แทงบอลสเต็ป2 เล่นรูเล็ต หากคุณดูสิ่งที่เราเป็นจากธุรกิจมหภาค Pam Wasserstein ซีอีโอของเรา เธออยู่ที่นี่มาสามปีแล้ว เธอตัดสินใจครั้งใหญ่นี้ตั้งแต่เนิ่นๆ แม้ว่าเราจะคิด — และเราคิดว่าธุรกิจโฆษณาของเราเติบโตได้ — ธุรกิจโดยรวมจะดีกว่าหากมีความหลากหลาย มีโมเดลธุรกิจอื่นอีกสองรูปแบบที่ดีที่สุดสำหรับเรา หนึ่งคือรายได้ของ Affiliate กับ The Strategist และอีกหนึ่งคือธุรกิจการสมัครรับข้อมูลดิจิทัล

สิ่งที่ยอดเยี่ยมในการเป็นบรรณาธิการก็คือ ทั้งสองคนนั้นให้รางวัลแก่วารสารศาสตร์ที่ดีโดยพื้นฐานแล้ว ถูกต้อง? มันเป็นเพียงแค่เป็นบรรณาธิการผมต้องพยายามที่จะได้รับร้อยละ 50 ล้านคนที่กำลังอ่านในแต่ละเดือนเราบางคนที่จะตัดสินใจว่าเราอยู่ที่ดีที่พวกเขาต้องการที่จะจ่ายสำหรับมัน โอเค ดีมาก

เพราะคุณได้รับสิ่งนี้ และคุณได้รับบทความฟรีห้าบทความหรืออะไรก็ตาม และพวกเขาจ่ายเงินให้ ใช่ เรามีสิ่งนี้ “เพย์วอลล์แบบไดนามิก” ซึ่งหมายความว่าคุณไม่มีทางรู้จริงๆ ว่ายอดรวมคืออะไร แต่เมื่อถึงจุดหนึ่ง หากคุณ … คุณได้รับแตะที่ไหล่ คุณได้รับแตะที่ไหล่และจากนั้นคุณก็จะได้กำแพงเต็มและบอกว่า “คุณพร้อมสำหรับเดือนแล้ว กรุณาสมัครสมาชิก”

เมื่อคุณไปที่ Apple News อีกครั้งซึ่งอนุญาตให้ฉันจ่ายได้ แทงบอลสเต็ป2 ฉันจ่ายให้ตอนนี้ 10 ดอลลาร์ จากนั้นฉันจะอ่านคุณและชาวนิวยอร์ก และทุกอย่างในนั้นได้ ตามทฤษฎีแล้ว เมื่อฉันได้แตะที่ไหล่ของคุณและเพย์วอลล์เพิ่มขึ้นทางออนไลน์ ฉันจะพูดว่า “โอ้ ฉันไม่อยากจ่ายเงินให้คุณโดยตรง ฉันจ่ายเงินให้ Apple แล้ว”

“ฉันจะไปที่ Apple News” ใช่. นั่นอาจเกิดขึ้นด้วยความถี่ที่เพียงพอซึ่งสิ่งทั้งหมดไม่ได้ผลสำหรับเรา คำตอบคือ คุณไม่รู้

ใช่ แน่นอน เราไม่รู้ เราจะเห็น ความรู้สึกก็คือมี [มี] กรณีการใช้งานที่แตกต่างกันสองกรณีจริงๆ มีคนที่จะมาหาเราจาก Apple News และพวกเขาไม่ใช่จริงๆ มีพวกเขาจำนวนมาก อย่างแรกเลย และโดยส่วนใหญ่แล้ว พวกเขาไม่ใช่คนที่เข้าชมไซต์ของเราอยู่ตลอดเวลา

นั่นคือเจ้าของ iPhone พันล้านรายที่จะพลิกดูเป็นระยะ และฉันรู้ว่าคนที่นิวยอร์กเกอร์ได้โต้แย้งกันต่างหาก หากคุณจริงๆรักเราประสบการณ์ที่ดีที่สุดของเราก็คือจะเป็นบนเว็บไซต์ของเรา หากคุณเป็นคนประเภท …

บรรณาธิการออนไลน์ของ New Yorker กล่าวว่า “ได้โปรด อย่าผ่านเลย Texture ผ่าน Apple News+ โปรดสมัครรับข้อมูลกับเราโดยตรง”

ใช่และฉันจะพูดในสิ่งที่คล้ายกัน ถ้าคุณชอบเราจริงๆ คุณจะได้รับประสบการณ์ที่ดีที่สุดจากเรา และนั่นเป็นหน้าที่ของเราที่จะทำให้แน่ใจว่า จากมุมมองของผลิตภัณฑ์ เรากำลังมอบเวอร์ชันที่ดีที่สุดให้กับคุณ แต่ถ้าคุณสนใจเนื้อหาโดยไม่ได้ตั้งใจ ฉันคิดว่า Apple News น่าจะคุ้มค่า ฉันหมายความว่ามันเป็นข้อตกลงอย่างแน่นอน

แม้ว่าพวกคุณจะมีส่วนสำคัญและคุณเป็นส่วนสำคัญของสิ่งนี้ คุณมองว่านี่เป็นการทดลอง รอดูว่ามันจะเป็นยังไงต่อไป

ใช่ ฉันคิดว่าเราในฐานะบริษัท ฉันไม่รู้ว่าข้อตกลงคืออะไรและมีความยืดหยุ่นเพียงใด แต่ฉันรู้ว่าในเชิงกลยุทธ์ คณะลูกขุนจะพิจารณาว่าการสมัครสมาชิกดิจิทัลจะแย่งชิงกันมากน้อยเพียงใด

และการสนทนาทางธุรกิจทั้งหมดนี้ ใช่ ในหนังสือพิมพ์ ในรูปแบบเก่า บรรณาธิการรู้สึกภาคภูมิใจที่เพิกเฉยว่าส่วนใดส่วนหนึ่งของธุรกิจทำงานอย่างไร พวกเขาไม่ต้องการส่วนใดส่วนหนึ่งของมัน ในนิตยสาร ฉันคิดว่ามักจะมีการผสมผสานมากกว่านี้ใช่ไหม เพราะคุณกำลังขายสินค้า คุณรู้ดีอยู่แล้ว อย่างน้อยก็จากประสบการณ์ในนิตยสารที่ฉันมี แม้ว่าจะมีกำแพงที่ชัดเจนระหว่างการแก้ไขและการโฆษณา พวกคุณก็พูดคุยกันอยู่ตลอดเวลา

ใช่ และฉันก็รู้สึกเหมือนเป็นบรรณาธิการของผู้ประกอบการอยู่เสมอ ดังนั้นฉันจึงไม่กลัวการสนทนาทางธุรกิจใดๆ ฉันปกป้องและระมัดระวังวารสารศาสตร์และตราสินค้าของเรามาก ดังนั้นฉันจึงควรอยู่ในห้องและพูดว่า “มาลงที่ The Strategist กันเถอะ มันสำคัญมากสำหรับฉันที่เราจะทำให้ธุรกิจนั้นเติบโต รู้สึกว่าสอดคล้องกับสิ่งที่เราเป็นในฐานะบริษัท และจะอำนวยความสะดวกให้กับวารสารศาสตร์ที่ยอดเยี่ยมมากมายที่อยู่ในแบรนด์ ฉันก็เลยแบบว่า “ถ้านี่เป็นธุรกิจที่จะได้ผล เรามาเจาะลึกกัน”

แต่แล้ว เราก็มีการสนทนาอื่นๆ เกี่ยวกับวิธีการทำเงินของ X, Y และ Z ที่เห็นได้ชัดว่าตั้งใจกับคุณภาพของบทบรรณาธิการ และนั่นสำคัญมากสำหรับฉันที่จะอยู่ในห้องนั้นและพูดว่า “ไม่ ไม่ใช่แบบนั้น อย่าทำอย่างนั้น” และทำอย่างนั้น

และไม่ใช่แค่เกมรับ จริงไหม “ผมคิดว่าเราควรไล่ตามนี้ แต่มาทำกัน นี่เป็นโอกาสสร้างรายได้ที่ดีสำหรับเรา”

อย่างแน่นอน. อย่างแน่นอน. ฉันคิดจริงๆ และรู้สึกสนุกมากที่ได้เป็นคู่หูของแพมในเรื่องนี้ เพราะเธอสนใจมากที่จะพัฒนาธุรกิจที่ชาญฉลาดให้เติบโต แต่เธอก็ฉลาดหลักแหลมและมีรสนิยมที่ยอดเยี่ยมมาก นั่นเป็นคอมโบที่ดีที่ต้องมีในเจ้านาย

ฤดูใบไม้ร่วงที่แล้ว มีเรื่องหนึ่งบอกว่าพวกคุณจ้างนายธนาคาร และคุณกำลังสำรวจทางเลือกอื่น ฉันไม่เคยได้ยินอะไรเกี่ยวกับเรื่องนั้นเลย ดูเหมือนว่ามันจะไม่ไปไหนเลย

ใช่. นิตยสารนี้เป็นเจ้าของโดยตระกูล Wasserstein พวกเขาเป็นครอบครัวที่ค่อนข้างส่วนตัว และคุณควรคุยกับพวกเขาเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้น แต่ฉันจะบอกว่าในการประชุมศาลากลาง การประชุมใหญ่ทั่วทั้งบริษัทของเราในเดือนกุมภาพันธ์ พนักงานคนหนึ่งของเราถามแพมว่า “เรายังขายอยู่ไหม” และเธอบอกว่าไม่ และในการสนทนาทั้งหมดของฉันกับเธอ นั่นเป็นคำตอบที่แท้จริง

ดี เราเอามันออกไปให้พ้นทาง!

ดี. ฉันรู้.

อีกหนึ่งคำถามทางธุรกิจสำหรับคุณ รายได้กี่เปอร์เซ็นต์ที่มาจากนักยุทธศาสตร์และอีคอมเมิร์ซ และอะไรพวกนี้ในตอนนี้?

ไม่รู้สิ ฉันรู้ว่าเมื่อสองสามปีก่อน ทั้งบริษัทมีธุรกิจโฆษณาประมาณ 85 เปอร์เซ็นต์ และปีนี้เรากำลังอยู่ในเส้นทาง แพมบอกฉันเมื่อวันก่อน ว่าจะอยู่ที่ประมาณ 60 เปอร์เซ็นต์ แม้ว่าธุรกิจโฆษณาจะเติบโตขึ้น

โอเค นั่นไม่ใช่แค่ธุรกิจโฆษณาที่ตกต่ำ โอเค

ใช่ ดังนั้นจำนวนโฆษณาจึงเพิ่มขึ้นอย่างสัมบูรณ์ แต่โดยรวมแล้วลดลงค่อนข้างมาก …

และนี่คือความปกติใหม่สำหรับผู้เผยแพร่ พวกเขาต้องการอย่างนั้น

ใช่. ฉันหมายถึง อย่างน้อยสำหรับแพม และสำหรับบริษัทนี้ ฉันคิดว่าเหมือนกับว่า คุณพบรูปแบบธุรกิจที่แตกต่างกันสองสามแบบ ซึ่งทั้งหมดทำเงินจากเนื้อหาคุณภาพสูงด้วยวิธีต่างๆ กัน ยังไงก็ตามตัวเลขนั้นที่ฉันสามารถให้คุณได้ ปีนี้เราอยู่ในจังหวะที่การโฆษณาจะอยู่ที่ประมาณ 60 แต่ฉันแยกความแตกต่างระหว่างคนอื่นไม่ได้ฉันไม่รู้ว่าพวกเขาคืออะไร …

ตกลง ฉันจะเอาแผนภูมิวงกลมจากคุณทีหลัง เราจะเผยแพร่ให้

มาพูดถึงการเมืองกัน แล้วพวกคุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับบทบาทของคุณในการรายงานข่าวการเมืองโดยรวมและปี 2020 อีกครั้ง อย่างที่เราพูดถึงอย่างชัดเจน พวกคุณคือ New York Magazine แต่คุณเป็นสื่อสิ่งพิมพ์ระดับประเทศ

ทุกคนต้องการปกปิดทรัมป์ ทุกคนต้องครอบคลุมเชื้อชาติประชาธิปไตย คุณโดดเด่นในฝูงชนนั้นได้อย่างไร?

นั่นคือการสนทนาที่เรามีอยู่ตลอดเวลา และมันเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา เมื่อมองย้อนกลับไปในช่วงสองสามรอบสุดท้ายของการเป็นประธานาธิบดี เป็นเรื่องที่น่าสนใจที่จะศึกษาว่าช่องทางของเราเป็นอย่างไร John Heilemann เขียนบทให้กับเราในการแข่งขันปี 2008 และการแสดงละคร ซึ่งเป็นรายการเคเบิลระดับพรีเมียม การแข่งขันหลักระหว่างคลินตันและโอบามานั้นเน้นไปที่การเล่าเรื่อง

ปี 2555 และปี ค.ศ. 2016 เมื่อถึงจุดนั้น เรามีบทวิจารณ์นักฆ่าแบบหนึ่งกับ Frank Rich, John Chait, Rebecca Traister, Andrew Sullivan ซึ่งให้การวิเคราะห์ที่ชาญฉลาดมากว่าเกิดอะไรขึ้น นอกจากการรายงานที่แข็งแกร่งมากแล้ว

ดังนั้น ฉันกำลังคิดในทางทฤษฎี ที่คุณพยายามวางแผนสิ่งต่างๆ แล้วในความเป็นจริง สิ่งต่างๆ ก็เกิดขึ้น พยายามคิดว่าเราจะสามารถพบกับการแข่งขันในปี 2020 ด้วยทรัพย์สินที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของเราได้อย่างไร . แต่ถ้าคุณดูงานที่ Olivia Nuzzi เขียนเกี่ยวกับ Pete จริง ๆ แล้วมันเป็นส่วนตอบสนองที่ค่อนข้างเร็ว เราตัดสินใจเมื่อไม่กี่สัปดาห์ก่อนว่าความหลงใหลใน Pete ภายในของเรานั้นคุ้มค่าที่จะกล่าวถึง

เราก็เลยแบบ “เอาล่ะ มาทำกันเถอะ ผลงานคลาสสิกของนิตยสารนิวยอร์ก เธอจะบินไปนิวแฮมป์เชียร์ เธอจะดูเขา เธอจะมีบทสนทนามากมายกับเขา แต่เธอไม่เพียงแค่จะเขียนบทที่ถ่ายทอดบทสนทนาของเธอ เธอจะดาวน์โหลดภูมิปัญญาทั้งหมดที่เธอได้เรียนรู้ว่าเกิดอะไรขึ้น เธอจะเป็นผู้สังเกตการณ์ที่ฉลาดมาก เกิดอะไรขึ้น”

ระหว่างนี้ เรากำลังหาช่างภาพคนหนึ่งออกไปที่นิวแฮมป์เชียร์เพื่อพยายามบันทึกว่าการประชุมหลักในยุคแรกๆ ที่เหนือจริงเหล่านี้มีอะไรบ้าง แล้วเรายังคุยโทรศัพท์กับแคมเปญเพื่อโน้มน้าวให้พวกเขาถ่ายภาพพอร์ตเทรตให้เราด้วย เพราะถ้าทำได้ ฉันก็รู้สึกเหมือนเป็นหน้าปกจริงๆ แล้วเราก็นึกขึ้นได้ว่าเขากำลังจะประกาศจริง ๆ ตอนที่งานจะออก และนั่นก็แค่…

แค่ความบังเอิญ

ใช่ มันเป็นโชคดีที่คุณตกหลุมพรางและทำสิ่งต่าง ๆ ให้ตัวเอง

ตลกดีที่องค์ประกอบทั้งหมดเหล่านั้นยังคงเป็นวิธีการทำปกนิตยสารขนาดใหญ่ นั่นคือ มีการผสมผสานระหว่าง “เรามีความรู้สึกว่าเป็นคนที่น่าสนใจ และเรากำลังพยายามจับคลื่นลูกนั้น และเราอยากจะเป็น ออกมาเร็วหน่อย แล้วใส่เขาขึ้นปก ตอนนี้เราเป็นส่วนหนึ่งของคลื่นแล้ว มันทำให้ตัวเองคงอยู่ตลอดไป” แล้วก็อย่างที่คุณพูดถึง จำเป็นต้องมีรูปถ่าย อีกครั้ง ฉันคิดว่าสำหรับคนจำนวนมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนที่บริโภคของออนไลน์ คุณไม่ได้คิดถึงการถ่ายภาพ และถ้าคุณเป็นพวกเราที่ Vox Media โดยทั่วไปคุณจะไปที่ไฟล์เก็บถาวรของ Getty และมีรูปถ่ายอยู่

ใช่ การถ่ายภาพมีความสำคัญมากสำหรับฉัน

แต่สำหรับพวกคุณ ภาพถ่ายเป็นเรื่องใหญ่ มันสำคัญมาก และถ้าคุณไม่ได้ภาพ มันทำให้น่าสนใจน้อยลงสำหรับคุณ มันทำให้มีโอกาสน้อยที่จะใส่บนหน้าปก

ใช่หรือมันเป็นความท้าทายที่ใหญ่กว่า ฉันคิดว่าเมื่อจบรอบนั้น ของการปิดประเด็นนั้น ฉันแน่ใจว่าควรจะเป็นหน้าปก ไม่ว่าจะมีรูปภาพหรือไม่ก็ตาม และถ้าไม่เป็นอย่างนั้น ก็สนุกจริงๆ เพราะพวกเรา เนื่องจากนิตยสารไม่มีข้อจำกัดเรื่องปกที่ … เราไม่จำเป็นต้องทำปกในเชิงพาณิชย์ เราสามารถทำได้ทุกอย่างที่เราต้องการ อาจเป็นได้ทุกประเภท แค่คำพูดไม่กี่คำ อาจเป็น … เรามีภาพแปลก ๆ นี้ — หรือไม่ก็แปลก แต่เป็นภาพน่ารัก ๆ ที่ด้านหลังศีรษะของวัยรุ่นที่เขาโกนหนวด “พีทสำหรับประธานาธิบดี 2020” บนมัน และฉันก็แบบ “เอาล่ะ นั่นอาจเป็นปกก็ได้”

นั่นคือข้อมูลสำรองของคุณ ใช่.

อะไรก็ได้ แต่คุณต้องการมันเพื่อแก้ปัญหาหน้าปก และเมื่อคิดเกี่ยวกับการเมืองในอนาคต ฉันต้องการใช้ความสามารถด้านนักข่าวของเรากับผู้สมัครแต่ละคนในขณะที่ยังมีโอกาสได้ดูพวกเขาเป็นจำนวนมาก แต่ในขณะเดียวกันก็เขียนเกี่ยวกับระบบการทำงานของการแข่งขัน , เงินที่อยู่เบื้องหลังมัน นิตยสาร New York ให้ความสำคัญกับสื่อการเมือง การเงินของการเมือง และเบื้องหลังเสมอมาว่าบางสิ่งบางอย่างถูกสร้างขึ้นมาอย่างไร มีหลายอย่างที่ฉันอยากจะทำ

และจากนั้น เราทุกคนก็รู้สึกเหมือนกับว่า คุณไม่อยากรู้สึกอึดอัดเลย ถูกจับเป็นตัวประกันในการรายงานข่าวการแข่งม้า แล้วเราจะแปลกใจได้ที่ไหน และใครเป็นวุฒิสมาชิกที่ไม่ได้อยู่ในเรดาร์ของใครในตอนนี้ แต่เป็นเรื่องราวที่น่าเหลือเชื่อในตอนนี้ ฉันต้องการมอบหมายให้ร้อนแรงของสิ่งต่าง ๆ ในปี 2020 ไม่ใช่แค่ชิ้นส่วนที่ชัดเจนในปี 2020

ฉันเคยถามผู้คนเกี่ยวกับเรื่องนี้มาสองสามปีแล้ว มีข่าวโพสต์ทรัมป์ที่ค้นหาจิตวิญญาณทั้งหมดนี้อยู่ทางฝั่งของสื่อ เราผิดพลาดประการใด เราจะแก้ไขอย่างไร ฉันรู้สึกว่าบางทีพวกคุณได้รับการยกเว้นจากการสนทนานั้นเพราะคุณไม่ควรจะให้คนระดับชาติ แต่บางทีฉันคิดผิด

ก็ฉันไม่รู้ เราเป็นส่วนหนึ่งของการสนทนานั้นอย่างแน่นอน

ฉันหมายถึง เห็นได้ชัดว่าคุณมีรีเบคก้าเขียนเกี่ยวกับคลินตัน และเธอก็เจาะลึกเรื่องนั้น และพวกคุณก็จดจ่อกับแหล่งข้อมูลมากมายเกี่ยวกับเรื่องนั้น

หน้าปกของนิตยสารที่ออกในวันเลือกตั้งปี 2559 เป็นงานเขียนของบาร์บารา ครูเกอร์ ที่คุณมีภาพพจน์ใหญ่ของโดนัลด์ ทรัมป์ และเขียนว่า “แพ้” และเขาไม่ได้ แต่เขาเป็น ฉันไม่กลัวการคาดเดาอนาคต ฉันคิดว่าเราเก่งเรื่องนั้นจริงๆ ความคิดเห็นทางการเมืองจำนวนมากของเราคือ “ตกลง สิ่งนี้หมายความว่าอย่างไรต่อไป” เรากำลังพูดถึงตอนนี้ ตามที่รายงานของ Mueller ฉันคิดว่าจะถูกปล่อยตัวในนาทีนี้ และงานของ …

มันออกไปแล้ว

มันออก โอเค ดังนั้น งานของนักเขียนและบรรณาธิการด้านการเมืองของเราไม่ได้เป็นเพียงการพูดในสิ่งที่อยู่ในนั้น แต่มันจะเปลี่ยนแปลงไปอย่างไรในอนาคตอันใกล้นี้ แล้วเราจะเข้าใจผิดในบางครั้ง และมีการพูดคุยกันมากมายภายในเกี่ยวกับความรับผิดชอบ และโลกของสื่อทางการเมืองเปลี่ยนแปลงไปมากเพียงใด การเลือกตั้งปี 2559 ทำอะไรอย่างถาวร? การเปลี่ยนแปลงอย่างถาวรวิธีที่คุณสามารถครอบคลุมการเมืองอย่างมีความรับผิดชอบได้อย่างไร? เราอยู่ลึกในการสนทนาเหล่านั้น

ทรัมป์มีชื่อเสียงเป็นสื่อมวลชนที่มีศูนย์กลางอยู่ที่นิวยอร์ก เช่น โพสต์ เดอะไทมส์ พวกคุณอยู่ในไดอารี่สื่อของเขาหรือไม่?

ฉันหมายความว่าเขา “ชอบ” อ้างคำพูด เขาบ่นเกี่ยวกับเรา

ดีแล้ว. หรือจะดี?

แน่นอนว่ามันดี คุณอยากเป็น …

คุณต้องการให้ประธานาธิบดีแห่งสหรัฐอเมริกาอ่านสำเนาของคุณ

ใช่. คุณอยากอยู่ในการสนทนา

คำถามสุดท้ายเกี่ยวกับวิสกี้ คุณมีความเร่งรีบด้านข้าง คุณกำลังดำเนินการ New York Magazine และคุณมีโรงกลั่นเป็นของตัวเอง มันเกิดขึ้นได้อย่างไร?

เป็นธุรกิจที่ฉันเริ่มต้นกับเพื่อนของฉันจากวิทยาลัย ตอนนั้นเขาทำงานที่บริษัทสถาปัตยกรรม ฉันทำงานที่นิตยสาร เศรษฐกิจเพิ่งพัง งานทั้งสองนั้นดูไม่ปลอดภัย และเรามีงานอดิเรกเล็กๆ น้อยๆ นี้เกิดขึ้นโดยที่เขานำแสงจันทร์กลับมา จากรัฐเคนตักกี้ตะวันออก ซึ่งเขามาจาก เราซื้อภาพนิ่งทางอินเทอร์เน็ต

เราทำผิดกฎหมาย เพราะคุณไม่ได้รับอนุญาตให้กลั่นอะไรโดยไม่มีใบอนุญาตในประเทศนี้ แต่เรากำลังทำวิสกี้อยู่ โดยตระหนักว่าเราสามารถเป็นคนแรกในนิวยอร์กซิตี้ที่จะได้รับใบอนุญาตถ้าเราย้ายอย่างรวดเร็ว และด้วยเหตุนี้จึงเป็น “โรงกลั่นที่เก่าแก่ที่สุดในนิวยอร์กซิตี้” เสมอ และนั่นก็ดูเหมือนเป็นข้อเสนอทางธุรกิจที่ยอดเยี่ยม

โรงกลั่นที่เก่าแก่ที่สุดในนิวยอร์กซิตี้หมายถึงการจดทะเบียนในปี 2552

ใช่ วันเกิดเราคือสัปดาห์ที่แล้ว เราอายุเก้าขวบอย่างเป็นทางการแล้ว

ชื่อแบรนด์อะไรคะ?

มณฑลของกษัตริย์โรงกลั่น

และถ้าคุณไปร้านขายเหล้าชนิดหนึ่ง หมายถึงร้านที่ฉันไปตลอดเวลา ของของคุณก็เต็มไปหมด

ใช่ เป็นเรื่องที่ดีที่ได้ยิน

แสงจันทร์ขวดเล็กๆ

ข่าวใหญ่ในธุรกิจของเราคือ ในที่สุดเราจะปล่อยขวดขนาด 750 มล. ออกสู่สายตาชาวโลก ซึ่งเป็นขวดสุราขนาดเฉลี่ย แต่เราเริ่มต้นเล็กมาก ไม่ใช่แค่ครั้งแรกในนิวยอร์กซิตี้ เราเป็นโรงกลั่นที่เล็กที่สุดในอเมริกาด้วยปัจจัย 20 หรืออะไรสักอย่างเมื่อเราเริ่ม

จริงๆแล้วคุณทำของที่ไหน?

ณ ลานกองทัพเรือบรู๊คลิน แต่ตอนนี้ เราได้สะสมน้ำผลไม้มากพอที่จะใส่ขวดขนาดปกติได้ และนั่นจะเป็นเรื่องใหญ่สำหรับเรา

คุณจะแยกวิสกี้ออกไปหรือไปวิสกี้ วิสกี้ วิสกี้?

ทางออกที่ดีคือต้องเป็นโรงกลั่นวิสกี้เท่านั้น เราซื้อภาพนิ่งที่เหมาะสำหรับวิสกี้เท่านั้น ไม่ใช่เหล้ายิน วอดก้า และสิ่งอื่น ๆ ซึ่งต่างไปจากการที่โรงกลั่นขนาดเล็กอื่นๆ จำนวนมากสร้างธุรกิจของพวกเขา ตอนนี้เรามี … ทั้งหมดที่เราทำคือวิสกี้ แต่เราเคยเล่นกับบรั่นดี และเราได้เล่นกับเตกีลาเวอร์ชันของเราแล้ว

คุณไม่ได้ทำเหล้ายินใช่ไหม ฉันมีเหล้ายินบรู๊คลินสำหรับอุตสาหกรรมประเภทหนึ่ง

ไม่ ใช่ ฉันคิดว่าตอนนี้มีโรงกลั่น 30 แห่งในนิวยอร์กซิตี้

ครั้งแรก.

แต่เรามักจะแก่ที่สุดเสมอ และถ้าคุณเคยอยู่ใน …

ในบัญชี Twitter ของคุณ มีโพสต์หนึ่งจากคุณ เป็นภาพ ฉันเดาว่าคุณน่าจะอยู่ในทุ่งนา

ใช่ ฉันไม่รู้ว่าจะเล่น Twitter อย่างไร ฉันหมายถึง ฉันใช้มันตลอดทั้งวันเพื่ออ่านข่าว แต่ในแง่ของการแสดงตัวตนบน Twitter มันไม่สมเหตุสมผลเลยสำหรับฉัน

คุณไม่สามารถมีเพศสัมพันธ์แบบนั้นได้ใช่ไหม

ฉันเคยโปรโมตเรื่องราวต่างๆ ที่ฉันทำอยู่ แต่ฉันไม่สามารถหาภาษาที่ตรงกับตัวเองได้ ฉันจึงลบมันทั้งหมดก่อนที่ข่าวจะออกมา เพราะฉันก็แบบ “เอ๊ะ นั่นมันน่าอึดอัดนะ ”

อ่อ ตกลงว่านายเคยใช้มันไปแล้ว

ผมเคยเล่นกับมัน

คุณสร้างมากกว่าหนึ่งโพสต์

และฉันได้ทำมากกว่าหนึ่งอย่าง แต่ไม่มีสิ่งใดที่สมเหตุสมผลสำหรับฉัน

โอเค เราจะซื้อสุราของคุณได้ทุกที่ในนิวยอร์กซิตี้และที่อื่นๆ ไหม

ใช่ เราอยู่ในรัฐส่วนใหญ่และอีกไม่กี่ประเทศ

เราสามารถซื้อนิตยสารของคุณได้ที่แผงขายหนังสือพิมพ์ ผ่าน Apple News ออนไลน์ … ผู้คนสามารถเข้าใจได้

หรือเพียงแค่nymag.com คุณสามารถจ่ายเพิ่ม 20 เหรียญต่อปีเกินกว่า 50 เหรียญของคุณและนำไปไว้ในกล่องจดหมายของคุณ ซึ่งก็ค่อนข้างเจ๋งเช่นกัน

เราสมัครเป็นสมาชิกหลังการเลือกตั้ง ใช่ ดี ดี ไม่รู้ว่าต่ออายุหรือเปล่า ฉันต้องตรวจสอบ ฉันจะดูมัน เดวิด นี่มันเยี่ยมมาก ขอขอบคุณ. ขอบคุณมากที่มีฉัน ฉันจะให้คุณกลับไปอ่านรายงานของมูลเลอร์ รอไม่ไหวแล้ว

ปีที่แล้ว Julia Angwin และ Jeff Larson นักข่าวที่ได้รับรางวัลได้ออกจาก ProPublica เพื่อเริ่มต้นการเริ่มต้นใช้งานสื่อที่ขับเคลื่อนด้วยข้อมูลที่เรียกว่า The Markup ในสัปดาห์นี้ อนาคตของ The Markup ที่ยังไม่ได้เปิดตัวดูเหมือนจะตกอยู่ในอันตราย เนื่องจาก Angwin ถูกไล่ออกโดย Larson และ Sue Gardner ผู้ร่วมก่อตั้งคนอื่นๆ ของพวกเขา และนักข่าวส่วนใหญ่ของพวกเขาก็ลาออกอย่างเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกัน

ในตอนล่าสุดของRecode Decode กับ Kara Swisherซึ่งบันทึกต่อหน้าผู้ชมสดที่ Line Hotel ในกรุงวอชิงตัน ดี.ซี. Angwin กล่าวว่าการยิงเกิดขึ้นจากความไม่ลงรอยกันพื้นฐานว่า Markup ควรขึ้นอยู่กับการรายงานหรือตามที่ชัดเจน วาระรณรงค์ต่อต้านเทคโนโลยี หลังจากที่ผู้คนที่เข้าร่วมบันทึกเทปได้แบ่งปันความคิดเห็นของ Angwin ทางออนไลน์แล้ว Larson และ Gardner ได้โทรหาRecodeเพื่อโต้แย้งข้อเรียกร้องของเธอ คุณสามารถอ่านคำคัดค้านได้ที่นี่คุณสามารถอ่านคัดค้านพวกเขาที่นี่

“เมื่อเราเริ่มลงมือทำ มันก็ชัดเจนว่าเธอมีตำแหน่งต่อต้านเทคโนโลยีมากกว่าฉันมาก” แองวินกล่าวถึงการ์ดเนอร์ “และเห็นได้ชัดว่าฉันไม่ค่อยเชื่อเรื่องเทคโนโลยี แต่ฉันเป็นนักข่าว ฉันไปกับข้อเท็จจริง”

เธอยังจำการประชุมหลายครั้งที่การ์ดเนอร์และลาร์สันบอกกับเธอว่าเธอ “ล้มเหลวในการเป็นหัวหน้าบรรณาธิการและนำ The Markup ลงมา” แต่ไม่ได้เสนอแนวคิดว่าเธอจะปรับปรุงบทบาทนั้นได้อย่างไร แทน อังกวินกล่าวว่า พวกเขาสนับสนุนให้เธอเป็นคอลัมนิสต์ ซึ่งเธอไม่ต้องการทำ

“ฉันไม่ใช่คอลัมนิสต์จริงๆ” เธอกล่าว “ฉันหมายถึง ทุกครั้งที่ฉันได้เขียน op-ed ที่นี่หรือที่นั่นเกี่ยวกับการสอบสวนที่ฉันทำ ฉันก็เลยพูดว่า ‘มันไม่สมเหตุสมผลเลย’ … ฉันรู้สึกว่าไม่สามารถอยู่ที่นั่นได้และไม่ใช่ผู้รับผิดชอบบทบรรณาธิการ”

“ฉันไม่รู้ว่าสิ่งนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร” อังวินกล่าวเสริม โดยอ้างถึงความจริงที่ว่าตอนนี้พนักงานของ The Markup มีขนาดเล็กกว่าเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว “ฉันต้องทบทวนวรรณกรรมรัฐประหารของฉัน … อันที่จริง มีคนบอกฉันว่า ‘รัฐประหารเกิดขึ้นแล้ว นี่คือการต่อต้านรัฐประหาร’”

คุณสามารถฟังRecode Decode ได้ทุกที่ที่คุณได้รับพอดแคสต์ รวมถึงApple Podcasts , Spotify , Google Podcasts , Pocket CastsและOvercastมืดครึ้ม

ด้านล่างนี้ เราได้แชร์ข้อความการสนทนาของ Kara กับ Julia ฉบับสมบูรณ์ที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

Kara Swisher: สวัสดีทุกคน ก่อนอื่น ฉันอยากรู้ว่าคุณมาทำอะไรที่นี่ในเวลานี้ ฉันไม่รู้ว่าฉันกำลังทำอะไร ฉันตื่นเต้นที่จะขับรถพาลูกๆ ไปทำงาน … ไปโรงเรียน ไปทำงาน อะไรก็ได้ ยังไงก็ขอโทษที่แต่งตัวแบบนี้ ฉันหนาวมาก เช้านี้ฉันจะแต่งตัวเหมือนจอห์นนี่ แคช ดังนั้นนายจะต้องจัดการกับมัน

ฉันตื่นเต้นมากที่จะทำเช่นนี้ ฉันรักวอกซ์ เมื่อเร็วๆ นี้ Recode ได้รวมเข้ากับ Vox แล้ว และเรากำลังทำสิ่งที่เจ๋งๆ ร่วมกัน และเรารู้สึกตื่นเต้นมาก รวมถึงกิจกรรมเหล่านี้ด้วย มันเป็นวันครบรอบปีที่ห้าของ Vox เอง ฉันคิดว่าครบรอบ 59 ปีของสิ่งที่ Recode ผ่านมาหลายปีแล้ว แต่เรากำลังดำเนินไปเป็นเวลานาน

เราเพิ่งเริ่มทำพอดแคสต์สดที่น่าทึ่งเหล่านี้ และเมื่อพวกเขาขอให้ฉันทำ ฉันคิดว่า “เราจะพูดถึงใครได้บ้างเกี่ยวกับการสื่อสารมวลชนและสิ่งต่างๆ ที่กำลังดำเนินไป และบางทีอาจมีข้อโต้แย้งเล็กๆ น้อยๆ ที่เราคุยกันได้” ในเวลาเดียวกัน?” ดังนั้นฉันจึงนำคนที่ฉันเคยทำงานด้วยมาหลายปี จูเลีย อังวินจากเดอะมาร์ค—ไม่ใช่จากเดอะมาร์กอัป

เธอจะขึ้นมา เราจะคุยกันหลายเรื่อง เราจะพูดถึง The Markup และอีกหลายอย่าง

นั่งบนเก้าอี้ทองคำของฉัน เก้าอี้ทองคำของฉัน อย่างไรก็ตาม จูเลียกับฉันทำงานที่ Wall Street Journal เมื่อ 20 ปีที่แล้ว 30 ปีที่แล้ว?

จูเลีย อังวิน:ฉันจำไม่ได้ พระเจ้า

เราทำงานด้านวารสารศาสตร์แบบดั้งเดิมมาเป็นเวลานาน และเราทั้งคู่ต่างก็ทิ้งงานวารสารศาสตร์แบบเดิมๆ เพื่อทำอย่างอื่น ให้มาร์กอัปออกไปให้พ้นทาง บอกเราว่าเกิดอะไรขึ้นที่นั่น อธิบายว่ามาร์กอัปควรเป็นอย่างไร เกิดอะไรขึ้นที่นั่น และรายละเอียดที่น่ากลัวอื่นๆ ที่คุณนึกได้

มันเยี่ยมมากที่ได้มาอยู่ที่นี่ ฉันไม่เคยรู้มาก่อนว่าการถูกไล่ออกจากบริษัทที่ฉันก่อตั้งจะดีต่อสถานะทางโซเชียลมีเดียของฉัน ฉันออกจาก ProPublica เมื่อหนึ่งปีที่แล้วเพื่อไปพบกับ The Markup ฉันเป็นนักข่าวเทคโนโลยีร่วมกับ Kara มา 25 ปีแล้ว และฉันก็ได้สร้างความเชี่ยวชาญพิเศษในการทำวารสารศาสตร์เชิงสืบสวนควบคู่ไปกับโปรแกรมเมอร์คอมพิวเตอร์ที่จะช่วยฉันสร้างชุดข้อมูลขนาดใหญ่ และวิเคราะห์ข้อมูลเพื่อทำงานสืบสวนเชิงลึก

ก่อนที่เราจะไปถึงนั้นคุณตัดสินใจทำอย่างนั้นได้อย่างไร? คุณเป็นสื่อดั้งเดิม … คุณอยู่ในสื่อ ฉันอยู่ในอินเทอร์เน็ตในยุคแรกและเป็นหนึ่งในไม่กี่คนที่ครอบคลุมเทคโนโลยีมานานแล้ว พูดคุยเกี่ยวกับวิธีที่คุณเข้าไป คุณได้ครอบคลุมแค่บริษัทใช่ไหม?

ใช่. ฉันจำได้ว่าฉันครอบคลุม Jim Bankoff เมื่อเขาวิ่ง AOL และฉันครอบคลุม AOL เห็นได้ชัดว่าคุณเป็นคนเดิมของ AOL เขียนหนังสือเกี่ยวกับเรื่องนี้อย่างแท้จริง แต่ฉันจำได้ว่าจริงๆ แล้ว จิม แบงคอฟฟ์ ฉันเขียนเรื่องหนึ่ง เขาเป็นคนแรกที่อ้างอิงโดยใช้คำว่า “โซเชียลมีเดีย” มันอยู่ใน OED ในเรื่องราวที่ฉันเขียนเกี่ยวกับเขา

เขาดำเนินการเนื้อหาสำหรับ AOL

ช่ายยย. วิธีที่ฉันลงเอยด้วยการผสมผสานระหว่างการเขียนโปรแกรมและการสื่อสารมวลชนที่แปลกประหลาดก็คือ ฉันเติบโตขึ้นมาในพาโลอัลโตและเริ่มเขียนโปรแกรมตั้งแต่ชั้นประถมศึกษาปีที่ 5 ดังนั้นพ่อแม่ของฉันจึงอายุยังน้อย …

คุณไปโรงเรียนมัธยมพาโลอัลโต?

ฉันทำไปที่พาโลอัลโตโรงเรียนมัธยมยังเป็นที่รู้จัก Paly ฉันโตมาในการปฏิวัติคอมพิวเตอร์ส่วนบุคคล คอมพิวเตอร์เปลี่ยนจากขนาดของเวทีเป็นขนาดนี้ และทุกคนก็ตื่นเต้นมาก รวมทั้งพ่อแม่ของฉันที่ขับรถโฟล์คสวาเกนไปที่นั่นในปี 1974 และพูดว่า “มาเถอะ”

ฉันไม่เคยมีเครื่องพิมพ์ดีด ฉันเรียนเขียนโค้ดตอนป.5 อันที่จริงก็เพราะสตีฟจ็อบส์ เขาเคยทำโปรแกรมในโรงเรียนพาโลอัลโตเพื่อให้เด็กทุกคนได้เรียนรู้วิธีการเขียนโปรแกรมในขั้นพื้นฐาน ที่จริงฉันคิดว่ามีเพียงสองทางเลือกในชีวิต: ฮาร์ดแวร์ ซอฟต์แวร์

ดังนั้นคุณจะเข้าสู่เทคโนโลยีคอมพิวเตอร์

ใช่. ฉันไปวิทยาลัย ฉันเรียนคณิตศาสตร์ที่มหาวิทยาลัยชิคาโก พวกเขาไม่มีปริญญาวิทยาการคอมพิวเตอร์ ฉันจึงเรียนวิชาวิทยาการคอมพิวเตอร์ ฉันใช้เวลาช่วงฤดูร้อนทำงานที่ฮิวเล็ตแพ็กการ์ด และไม่มีเหตุผลใดที่ฉันจะไม่กลับไปอีก ยกเว้นว่าฉันตกหลุมรักหนังสือพิมพ์ของวิทยาลัยและเริ่มเขียนเรื่องนี้ ฉันคิดว่า “ฉันจะทำอย่างนี้สักสองสามปี” เหมือนกับการต่อต้านเทคโนโลยี

ที่ได้ผลสักครู่ ฉันอยู่ที่นี่ใน DC หลังเลิกเรียน ฉันปกคลุมเนินเขา ในที่สุด ในปี พ.ศ. 2539 หนังสือพิมพ์ซานฟรานซิสโกโครนิเคิลได้จ้างฉันให้มาดูแลเรื่องเทคโนโลยี เพราะเห็นได้ชัดว่าไม่มีนักข่าวที่รู้เรื่องนี้เลย พวกเขาเลยแบบว่า “เดี๋ยวนะ เธอเคยใช้คอมพิวเตอร์มาก่อน ช่วยพูดถึงเรื่องเทคโนโลยีด้วย” ”

เกี่ยวกับมัน. ใช่. นั่นคือคุณสมบัติ

นั่นคือมัน

คุณมีพื้นฐานด้านคอมพิวเตอร์ คุณเคยคิดที่จะก้าวเข้าสู่วงการเทคโนโลยี เช่น หางานที่ Google หรือที่ไหนก็ตาม?

ไม่ หลังจากช่วงซัมเมอร์ของฉันที่ฮิวเล็ตแพ็กการ์ดในวิทยาลัย … ฉันหมายถึงการที่จะเปิดเผยกับคุณโดยสมบูรณ์ Kara เจ้านายของฉันมีการล่วงละเมิดทางเพศฉัน ผมจึงหนุ่มที่ฉันไม่ได้รู้ว่ามีตัวเลือกใด ๆ และฉันไม่ได้ทราบว่ามีเป็นตัวเลือกในเวลานั้นดังนั้นหนึ่งในเหตุผลหลักที่ผมออกจากเทคโนโลยีคือผมเป็นจริงๆต้นผลักออกโดย # ฉันด้วย.

เมื่อฉันมีงานรออยู่หลังเลิกเรียน ฉันคิดว่า “ฉันกลับไปทำแบบนั้นไม่ได้แล้ว ฉันจะไปวารสารศาสตร์” นั่นเป็นทางเลือกที่ดีสำหรับฉัน ฉันคิดว่า

ในขณะนั้น เทคโนโลยีถูกครอบงำโดยผู้ชายอย่างที่เป็นอยู่ทุกวันนี้ คุณตัดสินใจที่จะเข้าสู่วารสารศาสตร์ คุณไปที่ Chronicle และจากนั้นไปที่ Journal

ใช่ถูกต้อง.

คุณมีแนวคิดในการใช้คอมพิวเตอร์ทำสิ่งนี้ได้อย่างไร ผู้คนทำเพื่อสถิติอาชญากรรมและทุกอย่าง แต่คุณเปลี่ยนมันในทางที่ต่างออกไป

ห้องข่าวส่วนใหญ่มีโต๊ะข้อมูล อันที่จริง ฉันไม่รู้ว่าพวกคุณทั้งหมดรู้หรือเปล่า แต่มันถูกเรียกว่าโต๊ะรายงานโดยใช้คอมพิวเตอร์ช่วย โต๊ะในรถ ทุ่งนั้นยังเรียกกันว่าอันนั้นซึ่งน่ากลัวมาก สิ่งที่เกิดขึ้นคือ ฉันลางานหนังสือเพื่อเขียนหนังสือเกี่ยวกับ MySpace เพราะฉันคิดว่าเครือข่ายสังคมออนไลน์จะใหญ่โต ฉันพูดถูก ฉันคิดผิดว่าจะเขียนหนังสือเกี่ยวกับเล่มไหนดี

เมื่อฉันกลับมา ฉันคิดว่า … หนึ่งในหลาย ๆ สิ่งที่ฉันตกใจในขณะที่เขียนหนังสือเล่มนั้นคือการเริ่มตระหนักว่ามีตลาดสำหรับข้อมูลส่วนบุคคล นั่นคือสิ่งที่เครือข่ายสังคมออนไลน์กำลังทำอยู่คือการสร้างรายได้จากข้อมูลของคุณ ดังนั้น ฉันคิดว่า ฉันต้องการเริ่มโครงการสืบสวนในหัวข้อนั้น

ฉันเริ่มอ่านวรรณกรรม และพบว่ามีโปรแกรมเมอร์คนนี้ที่เบิร์กลีย์ ในระดับบัณฑิตศึกษา อัสคาน โซลตานี ซึ่งสแกนเว็บนี้เพื่อดูว่ามีการติดตามมากน้อยเพียงใด ฉันเกลี้ยกล่อมเจ้านายให้ฉันจ้างเขาเพื่อทำวิจัยนั้นอีกครั้งเพื่อฉัน นั่นเป็นวิธีที่มันเริ่มต้น ฉันแบบว่า “โอ้ มันดูเท่ ดูเหมือนโครงการสืบสวน” และฉันก็จ้างเขา

นั่นทำให้เกิดบทความทั้งชุดที่เรียกว่า “สิ่งที่พวกเขารู้” ซึ่งฉันยังคงจ้างเขาต่อไป และฉันก็ขโมยโปรแกรมเมอร์ออกจากโต๊ะกราฟิก และฉันก็ขโมยพวกเขาจากทุกที่ที่ทำได้เพื่อทำการวิเคราะห์ประเภทต่างๆ ทุกประเภท สิ่งที่ฉันพบคือการรายงานประเภทนั้น อาจนำไปสู่ผลลัพธ์ที่เป็นรูปธรรมมากขึ้น เพราะการที่คุณวินิจฉัยปัญหาได้อย่างชัดเจนและเผยแพร่ชุดข้อมูลของคุณ หมายความว่าผู้คนสามารถระบุปัญหาได้อย่างชัดเจน และมีวิธี แก้มัน ฉันหมายถึง แน่นอน เรายังไม่ได้แก้ปัญหาเหล่านั้น แต่ …

ตอนที่คุณเขียนเรื่องพวกนี้ ไม่มีใครโกรธเรื่องนี้มากขนาดนั้น มีบ้าง. พวกเขากำลังทำการขโมยข้อมูลแบบค้าส่ง ไม่ใช่การขโมย คุณยอมแพ้แล้ว ไม่ได้โกรธอะไรขนาดนั้น มีการเฉลิมฉลอง มีการเฉลิมฉลองเป็นเวลานาน

ฉันเร็วเกินไปสำหรับความโกรธ ผู้คนก็แบบว่า “ทำไมคุณถึงเขียนเรื่องนี้? มันเป็นแค่โฆษณาที่น่าขนลุก” ฉันคิดว่ามันต้องไปถึงจุดที่ … การเลือกตั้งเป็นที่ที่ผู้คนตระหนักว่า “โอ้ นี่มันส่งผลกระทบต่อวาทกรรมทั่วไปของเรา” ในการเลือกตั้ง นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันรู้สึกเหมือนมีคนตื่นขึ้นในปี 2016 เมื่อฉันเขียนในปี 2010 เจฟฟ์ จาร์วิส บล็อกเช่น “นี่มันโง่มาก คุณกำลังทำลายเศรษฐกิจนวัตกรรม อย่างบทความชุดที่โง่มาก” นั่นเป็นมุมมองทางเทคนิคทั่วไปของมัน

ว่านี่เป็นสิ่งที่ดี ในที่สุดเราก็พบแผนธุรกิจ

ใช่.

ได้ผลและคนไม่สนใจ และพวกเขาต้องการให้ข้อมูลด้วยความเต็มใจ

ใช่.

ถูกต้อง. นั่นคือความคิดเกี่ยวกับมัน ฉันจะรีบเร่งไปยังสิ่งที่เกิดขึ้นที่มาร์กอัป คุณได้ไปที่ ProPublica ซึ่งเป็นองค์กรที่ยอดเยี่ยมที่ทำการสืบสวน … และเคยทำมาแล้ว และได้เจอเรื่องราวรอบ ๆ Facebook

โดยพื้นฐานแล้ว เรากำลังดู Facebook และสิ่งที่ Facebook รู้เกี่ยวกับคุณ เราเสนอเครื่องมือให้ผู้อ่านดาวน์โหลดทุกสิ่งที่ Facebook บอกว่ารู้เกี่ยวกับคุณ และเราสังเกตเห็นว่าเราไม่ได้ตระหนักว่าพวกเขากำลังสร้างโปรไฟล์ผู้คนตามเชื้อชาติ พวกเขาจะระบุว่าคุณเป็น “คนอเมริกันเชื้อสายแอฟริกัน” คำอธิบายของพวกเขาคือ “ความใกล้ชิด” ซึ่งหมายความว่าคุณชอบคนผิวดำซึ่งแปลก

มีคนบอกให้ฉันรู้ถึงข้อเท็จจริงที่ว่า หากผู้โฆษณาสามารถเลือกหมวดหมู่นั้นได้ พวกเขาก็อาจจะเลือกปฏิบัติในโฆษณาของตนตามเชื้อชาติ เราจึงคิดว่า “โอ้ มาดูกันว่าเราจะสามารถฝ่าฝืนกฎหมายว่าด้วยที่อยู่อาศัยที่เป็นธรรม และทำโฆษณาที่อยู่อาศัยได้หรือไม่ ที่มุ่งเป้าไปที่คนผิวขาวเท่านั้น” และเราใส่มันไว้ในระบบและผ่านไปได้ เราเขียนบทความเช่น “ว้าว ไม่รู้ว่าคุณจะฝ่าฝืนกฎหมายการเคหะที่ยุติธรรมได้ เยี่ยมไปเลย”

Facebook บอกว่า “เราจะแก้ไข เราจะสร้างอัลกอริทึม” อะไรก็ตาม. พวกเขาสร้างอัลกอริธึม ปล่อยมัน เราทดสอบอีกครั้ง และเรายังคงฝ่าฝืนกฎหมายที่อยู่อาศัยที่เป็นธรรมได้ จากนั้นพวกเขาก็พูดว่า “เราจะพยายามแก้ไขอีกครั้ง” HUD เริ่มการสอบสวน จากนั้นเราก็สังเกตเห็นสิ่งอื่น เราทดสอบอย่างอื่นจริงๆ เราสามารถซื้อได้ … เราไม่ได้ซื้อโฆษณาจริงๆ เราสังเกตเห็นจริง ๆ ว่านายจ้างใส่หมวดหมู่อายุไว้ในโฆษณา ดังนั้นโฆษณาของพวกเขาจึงกำหนดเป้าหมายไปยังผู้ที่มีอายุ 18-24 ปีเท่านั้น ซึ่งเป็นการละเมิดกฎหมายว่าด้วยการเลือกปฏิบัติทางอายุ

เราเริ่มมองหาแง่มุมต่างๆ ที่แตกต่างกันมากขึ้นเรื่อยๆ ของวิธีการที่คุณจะเลือกปฏิบัติในการโฆษณา และหลังจากนั้นประมาณสองปีครึ่ง สามปี จริงๆ แล้ว เมื่อไม่กี่สัปดาห์ก่อน Facebook ก็บอกว่าจะ หยุดเสนอสิ่งที่ฉันเรียกว่า “เมนูการเหยียดเชื้อชาติแบบเลื่อนลง” ที่พวกเขาเคยนำเสนอมาก่อน

ถูกต้อง. พวกเขาไม่เรียกมันว่า การกำหนดเป้าหมายโฆษณาอย่างถูกต้องมีประโยชน์มากต่อผู้คน

ถูกต้อง. มันเป็นบริการ

พวกเขาเสียใจมากไหม?

พวกเขาเป็น!

พวกเขามากเสียใจมาก

ขอโทษอย่างเหลือเชื่อ คุณรู้ไหมว่าพวกเขากำลังจะทำอะไร?

มีทัวร์ “ฉันขอโทษ” หรือไม่?

พวกเขาจะทำได้ดีกว่านี้ พวกเขาจะทำได้ดีกว่านี้

มันเป็นแบบนี้: “เราไม่ได้ตั้งใจจะทำสิ่งนี้และเราจะทำให้ดีขึ้นจริงๆ” พวกเขามีสัญญาณมือเมื่อทำ … ไม่ใช่มาร์ค เมื่อคุณใส่สิ่งนี้ ทัศนคติที่มีต่อ Facebook คืออะไร? ตอนนี้ คุณได้เขียนเกี่ยวกับ MySpace ในหนังสือของคุณแล้ว คุณเคยเห็นพลังของ Facebook ไหม? คุณเคยคิดเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นที่นั่นหรือไม่?

คุณหมายถึงก่อนที่จะมีการโฆษณา?

ใช่.

ที่จริงแล้วกลับไปที่ Wall Street Journal, เราได้ทำเรื่องอย่างแท้จริงเรื่องเดียวกับเคมบริดจ์ Analytica เกี่ยวกับ บริษัท ที่ได้รับการข้อมูลการออกเสียงลงคะแนนของคุณขโมยข้อมูลจาก Facebook และใช้มันในการกำหนดเป้าหมายโฆษณา แค่ว่าเราเร็วเกินไป มันเป็นสิ่งเดียวกันอย่างแท้จริง และอย่างไรก็ตาม Facebook บอกว่าพวกเขาขอโทษ และพวกเขาจะเปลี่ยนการควบคุมของบุคคลที่สามเพื่อไม่ให้ผู้คนขโมยข้อมูลนี้อีกต่อไป ฉันมีความกังวลเกี่ยวกับข้อมูลและตลาดนี้มากขึ้นเป็นเวลานาน

ทำไมคุณถึงคิดว่าพวกเขามีทัศนคติแบบนั้น? คุณได้ติดต่อพวกเขาจากมุมมองของคอมพิวเตอร์ ซึ่งเป็นสิ่งที่พวกเขาเข้าใจ ทำไมคุณถึงคิดว่าพวกเขายังคงทำเช่นนี้? วันนี้ มีข่าวว่าพวกเขาเพิ่งประกาศว่าจะจ่ายค่าปรับ 3 พันล้านดอลลาร์ถึง 5 พันล้านดอลลาร์ ซึ่งก็คือ พวกเขามีอยู่ในลิ้นชัก มันไม่ใช่ค่าปรับ มันไม่โอเค มันจะไม่แตะต้องพวกเขาในทางใดทางหนึ่ง

ถูกต้อง.

ทำไมคุณถึงคิดว่าพวกเขาเป็นแบบนี้ จากมุมมองของคุณ?

เป็นการยากที่จะพิสูจน์ความตั้งใจเสมอ

เราสังเกตว่า

ฉันต้องบอกว่าฉันรู้สึกเหมือนมีความคิดทางวิศวกรรมนิดหน่อย ฉันรู้สึกเหมือนทุกครั้งที่คุยกับผู้คนใน Facebook พวกเขาจะพูดว่า “ถ้าคุณเลือกกำหนดเป้าหมายโฆษณา อะไรคือความแตกต่างระหว่างการกำหนดเป้าหมายไปยังกลุ่มกับการมีเมนูดรอปดาวน์เพื่อยกเว้นกลุ่ม” ในกรอบความคิดทางวิศวกรรม พวกเขาประมาณว่า “ถ้าคุณกำหนดเป้าหมายโฆษณาไปยังผู้ที่มีผมสีน้ำตาลได้ อย่างเช่น ทำไมคุณไม่มีเมนูแบบเลื่อนลงเพื่อแยกโฆษณาของคุณไม่ให้แสดงต่อคนผิวสี”

การขาดบริบทเกี่ยวกับมนุษย์และกฎหมายที่ฉันรู้สึกว่าอาจเป็นเพียงการขาดการศึกษาเกี่ยวกับเรื่องนี้?

คำตอบของพวกเขาที่มีต่อคุณคือ? ว่านี่คือ … สบายดี?

มันพัฒนาไปตามกาลเวลา คำตอบเริ่มต้นคือ “ฉันไม่คิดว่าคุณเข้าใจการกำหนดเป้าหมายโฆษณา” แล้วมันก็กลายเป็นว่า “โอ้ นี่เป็นความผิดพลาด เรากำลังจะแก้ไข”

คุณคิดว่าวันนี้จะเกิดอะไรขึ้นกับ Facebook และบริษัทในลักษณะนี้ เพราะฉันคิดว่าผู้คนจำนวนมากรู้สึกว่าผู้คนมักโกรธเคืองเรื่องความเป็นส่วนตัว แต่ฉันไม่คิดว่าผู้คนจะทำแบบนั้น ฉันคิดว่าพวกเขาจะโดนปรับ และพวกเขาจะเดินหน้าต่อไป และหาวิธีที่เลวร้ายยิ่งกว่าเดิม เพื่อสอดแนมคุณ

หากคุณดูที่ Google พวกเขาจ่ายค่าปรับเกือบ 6 พันล้านดอลลาร์ให้กับสหภาพยุโรปเมื่อปีที่แล้ว แท้จริงแล้วมันไม่ได้ขยับหุ้น ทำให้รายได้ของพวกเขาลดลง มันไม่ได้เปลี่ยนแปลงพฤติกรรมใดๆ เราได้เห็นแล้วว่าบริษัทเหล่านี้สามารถทนต่อค่าปรับประเภทนี้ได้ ฉันไม่รู้ ฉันพยายามมองโลกในแง่ดี ฉันคิดว่าสาธารณะ … เมื่อพวกเขาอาย พวกเขาพยายามที่จะแก้ไขสิ่งต่าง ๆ ในที่สุด แต่มันไม่รู้สึกว่าเป็นระบบที่มีการแก้ไขที่ทุกคนกำลังไล่ตาม ฉันไม่รู้ว่ามันทำงานอย่างไร เพราะพวกนี้เป็นบริษัทที่แทบจะยกให้ไม่ได้

พวกมันจับต้องไม่ได้อย่างแน่นอน

พวกเขายิ่งใหญ่กว่าชาติใด พวกเขาควบคุมคำพูดทั่วโลก การตัดสินใจของพวกเขาเกี่ยวกับสิ่งที่ผู้คนสามารถพูดกันได้คือการตัดสินใจในประเทศใดๆ และทุกประเทศต่างก็ดิ้นรนกับสิ่งที่ฉันทำ… “นี่คือสิ่งที่ใหญ่กว่าฉันซึ่งฉันไม่สามารถควบคุมได้” มันเป็นพลังที่ฉันไม่คิดว่าเรารู้ด้วยซ้ำว่าจะจัดการอย่างไรในโลกนี้

ถูกต้อง. คุณจะจัดการกับมันอย่างไร?

ฉันไม่เก่งเรื่องการแก้ปัญหา ฉันเก่งเรื่องปัญหา แต่ฉันรู้สึกว่าต้องมี … มีบางอย่างที่ต้องเปลี่ยนโครงสร้าง และฉันไม่รู้ว่ามันเป็นอย่างไร แต่ฉันรู้สึกว่ารัฐบาลต้องควบคุมว่าคำพูดที่เกิดขึ้นในประเทศของตนเป็นอย่างไร

ซึ่งเกิดขึ้นที่ประเทศศรีลังกา พวกเขาเพียงแค่ปิดมันลง

ใช่. เกิดขึ้น. และเยอรมนีก็ทำหน้าที่ได้ดีทีเดียวในการกันพวกนาซีออกจาก Facebook ดังนั้นจึงเป็นเรื่องแปลก และทวิตเตอร์ด้วย คุณสามารถไปที่นั่นและมีประสบการณ์ที่ปราศจากนาซีบนอินเทอร์เน็ต ดังนั้นคุณจึงตระหนักว่า มีโลกที่คุณสามารถมีประสบการณ์ที่ปราศจากนาซี ซึ่งเยี่ยมมาก

ไม่ใช่ในประเทศนี้ พวกเขากำลังอินเทรนด์ มาพูดถึงสิ่งที่คุณตัดสินใจทำกัน คุณเพิ่งบอกว่านี่เป็นเรื่องเกี่ยวกับการสื่อสารมวลชน เพราะสิ่งหนึ่งที่ได้รับผลกระทบจาก Facebook และ Google และการเปลี่ยนแปลงที่พวกเขาทำในการกำหนดเป้าหมายคือการดูดเงินโฆษณาดิจิทัลทั้งหมด

ถูกต้อง.

มาคุยกันเรื่อง … คุณตัดสินใจที่จะออกจาก ProPublica ที่คุณมีแบบดั้งเดิมมาก แม้ว่า ProPublica จะมีค่าผิดปกติมากกว่า Wall Street Journal มากกว่า San Francisco Chronicle เพื่อเริ่มต้น The Markup

ใช่ใช่

แนวคิดคืออะไร?

สิ่งที่ฉันต้องการทำคือฉันมีทีมเล็กๆ ที่ ProPublica โปรแกรมเมอร์สองคนและนักวิจัย 1 คน และเรากำลังสืบสวนอยู่ และหนึ่งปีที่เราทำ Facebook หนึ่งปีเราทำซอฟต์แวร์ที่ใช้ในการประเมินอาชญากรและทำนายอาชญากรรมในอนาคตของพวกเขา ซึ่งเราแสดงให้เห็นว่ามีอคติต่อจำเลยผิวสี แปลกใจใหญ่ และหนึ่งปีเราทำประกันรถยนต์ แต่ในแต่ละปีเราต้องเลือก และฉันรู้สึกว่าทุกอย่างเกิดขึ้นพร้อมกัน และฉันต้องการสี่ทีมแบบนี้!

เพราะเทคโนโลยีไม่ได้เพียงแค่ส่งผลกระทบต่อบริษัทที่เรามองว่าเป็นเทคโนโลยี — Facebook และ Google — แต่ทุก ๆ ส่วนของชีวิตของเรากำลังถูกตัดสินด้วยอัลกอริธึม และการตัดสินใจบางอย่าง เช่น คะแนนความเสี่ยงทางอาญา มีผลกระทบมหาศาล ถูกจำคุกหรือไม่ ดังนั้นความคิดของฉันคือ ฉันต้องการให้มันขยายงานนี้ และสร้างสาขาที่เกี่ยวข้องกับการสื่อสารมวลชนด้านเทคโนโลยี วารสารศาสตร์เทค ต้นกำเนิดของมันเป็นแฟนบอยมากจริงๆ ถูกต้อง? ดังนั้น วงการนี้กำลังพัฒนา แต่ฉันต้องการสร้างฝ่ายสืบสวนนั้น และสร้างแบบจำลองสำหรับสาขานี้จริงๆ ว่าสิ่งนี้สามารถทำได้โดยใช้เทคโนโลยีเพื่อตรวจสอบเทคโนโลยี

เพื่อตรวจสอบสิ่งต่างๆ แล้วคุณไปเดินหาเพื่อหาเงินและหาเงินได้เท่าไหร่?

กว่า 23 ล้าน.

จาก?

ส่วนใหญ่มาจากเครก นิวมาร์ค ผู้ให้คำมั่นสัญญา 20 ล้าน

ถูกต้อง. ใครทำลายโฆษณาย่อยของ San Francisco Chronicle เป็นต้น ผู้ก่อตั้ง Craigslist

ใช่.

ดังนั้น เขากำลังรับเงินของเขา และเขาพูดเกี่ยวกับเรื่องนี้ เขาใช้เงินของเขาที่ทำลายหนังสือพิมพ์เพื่อพยายามทำอะไรกับมัน เขาพูดแบบนั้นกับฉัน

ฉันหมายความว่า ฉันจะให้คุณใส่คำในปากของเขา

ฉันควรจะ. เพราะเขาพูดกัน ดังนั้น 23 ล้านเหรียญเพื่อสร้างทีมเพื่อดู … แทนที่จะเป็นเพียงแค่สิ่งที่ทำไปทีละน้อยหรือคนอื่นเช่นฉันซึ่งฉันแค่ยืนอยู่นอก บริษัท เทคโนโลยีและตะโกนใส่พวกเขาจากด้านข้าง

ซึ่งโดยวิธีการที่มีประสิทธิภาพมาก

ฉันรู้ว่ามันเป็น มันมีประสิทธิภาพจริงๆ และฉันจะทำต่อไป ดังนั้น คุณตัดสินใจทำเช่นนี้ คุณมีหุ้นส่วนสองคน คนหนึ่งเป็นคนที่คุณทำงานด้วยที่ ProPublica

ใช่ เจฟฟ์ ลาร์สัน เพื่อนร่วมงานของฉัน เขาและฉันได้ทำการสืบสวนร่วมกันมาหลายปีแล้ว จากนั้น เขากับฉันคัดเลือกผู้หญิงคนนี้ ชื่อ Sue Gardner ผู้บริหารมูลนิธิ Wikimedia ให้เป็นหุ้นส่วนทางธุรกิจของเรา เพราะเราได้ยินมาว่านักข่าวไม่เก่งในการดำเนินธุรกิจ ดังนั้นเราจึงคิดว่าเราต้องการใครสักคนที่จะช่วยเราในเรื่องนั้น

ถูกต้อง. แล้วคุณเคยเห็นคนพยายามทำสิ่งนี้ไหม ฉันทำมัน มีความพยายามมากมายในพื้นที่นี้ คุณคิดว่าจะเกิดอะไรขึ้น … Vox อยู่ใน Washington Post แล้วย้ายไปที่นี่ คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับการทำธุรกิจในฐานะนักข่าว คำว่า “reportrepreneur” ในกรณีที่คุณสนใจ

โอ้ jeez ฉันไม่รู้เรื่องนั้น

กรุณาอย่าใช้มันอีกเลย ดังนั้นไปข้างหน้า

ฉันจะไม่

คุณกังวลเกี่ยวกับส่วนนั้นหรือไม่?

ฉันกังวลเกี่ยวกับมัน แต่จริงๆ แล้ว ฉันรู้สึกเหมือนโมเดลที่ไม่แสวงหากำไรที่เรากำลังติดตามมีความหวังเพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อย ฉันรู้สึกว่ารูปแบบการแสวงหาผลกำไรได้นำไปสู่ ​​… เป็นเรื่องยากจริงๆ เพราะมันมีแนวโน้มไปสู่คลิกเบต คุณรู้ไหม และคุณต้องผลักดันสิ่งนั้นจริง ๆเพราะรูปแบบโฆษณาเป็นแบบจำลองการทำธุรกรรมที่เหลือเชื่อจริงๆ และไม่ได้ขึ้นอยู่กับคุณภาพของผู้ชมของคุณเลย

ฉันหวังว่าเราจะสามารถสร้างโมเดลที่ไม่แสวงหากำไรได้ด้วยการทำให้ผู้อ่านเข้าใจว่าเราจะไม่มีการติดตามใดๆ บนเว็บไซต์ มันจะเป็นการปกป้องความเป็นส่วนตัวอย่างมาก มันจะรู้สึกเหมือนเป็นการบริการ เนื่องจากมีสถานที่หลายแห่งเรียกเก็บเงินค่าสมัครรับข้อมูล แต่พวกเขายังคงติดตามคุณและยังคงโฆษณาถึงคุณและดูเหมือนว่า มาเลย ดังนั้นเราจึงรู้สึกว่า โอเค บางทีผู้คนอาจบริจาคจำนวนเงินที่พวกเขาสมัครรับข้อมูลจากที่ใดที่หนึ่งเพราะพวกเขาเข้าใจว่าเราอยู่เคียงข้างพวกเขา เราไม่ได้ขายข้อมูลของพวกเขา เก็บรวบรวมเลย

ดังนั้น มันเหมือนกับ ProPublica ซึ่งเป็นโมเดลที่ไม่แสวงหากำไรที่คุณจะมีคนที่คอยสนับสนุนคุณ ซึ่งก็เหมือนกับการสมัครสมาชิก

ใช่.

โดยพื้นฐานแล้ว แล้วเงินจากคนรวย

ใช่. ถูกต้อง. การผสมผสาน. คุณต้องมีมหาเศรษฐีในวารสารศาสตร์อยู่เสมอ

เห็นได้ชัดว่า.

เห็นได้ชัดว่า.

ใช่. ใช่. คุณทำอย่างนั้นแล้วย้ายมาอยู่ในนี้ ดังนั้น ฉันเดาว่าคำถามเดียวคือ เกิดอะไรขึ้น?

ใช่. ฉันเลยทำผิดกับผู้ก่อตั้ง ซึ่งฉันเลือกซูมาเป็นหุ้นส่วนธุรกิจ และเราไม่ได้พูดถึงบทบาทของเรา จนกว่าเราจะปิดของขวัญจากเครกได้สองสามสัปดาห์ จากนั้นเธอก็ยื่นคำขาดให้ฉันว่าเธอจะลาออกถ้าฉันไม่ได้ตั้งเป็นซีอีโอและเจ้านายของเธอ และฉันก็กลัว ฉันคิดว่า “โอ้ พระเจ้า เราจะสูญเสียเงินจำนวนนี้ ฉันจะกลับไปหาพวกเขาและบอกว่าเรากำลังเริ่มต้นใหม่กับทีมอื่นได้อย่างไร”

ฉันก็เลยพูดว่า “ตกลง ฉันจะตกลงตามนั้น” เพราะด้วยความสัตย์จริง ฉันไม่อยากทำเรื่องธุรกิจ งานส่วนใหญ่เป็นงานที่ฉันไม่ต้องการทำจริงๆ แต่ฉันต้องการหลักประกันการจ้างงาน ฉันต้องการสัญญาเพื่อไม่ให้ถูกไล่ออกตามความประสงค์ และเธอพูดว่า “ได้สิ เรามาทำอย่างนั้นกันเถอะ แต่จะใช้เวลาสองสามเดือน มาปิดสิ่งนี้และเราจะทำสิ่งนี้ เราจะไปถึงที่นั่น” และเราไม่เคยได้รับมัน

ถูกต้อง.

นั่นคือเหตุผลที่ฉันถูกไล่ออกจากอีเมลในวันจันทร์

ถูกต้อง. ถูกต้อง. แล้วปัญหาคืออะไร? ฉันรู้การเริ่มต้นสิ่งต่างๆ อย่างที่ฉันเริ่มต้นกับ Walt Mossberg เรามีการต่อสู้มากมาย เรามีปัญหามากมาย เราทะเลาะกันน้อยกว่าที่ตกลงกันไว้ ซึ่งนั่นคือแนวทางที่มันควรจะเป็น แต่ในการเริ่มต้นสิ่งเหล่านี้ มันคือ … และเรามีรูปแบบการแสวงหาผลกำไร และเรามีเหตุการณ์และสิ่งที่ซับซ้อน เกิดอะไรขึ้นที่นั่น? อะไรคือความผิดของคุณ? คุณทำอะไรผิด อย่างที่คุณบอก อย่างแรกเลย คุณไม่ได้รับการรับประกันนี้

ใช่. ใช่. ฉันหมายถึง ฉันคิดว่าเราไม่ได้สอดคล้องกับวิสัยทัศน์มากเท่าที่ฉันคิดใช่ไหม เพราะเมื่อเราเริ่มลงมือทำ มันก็ชัดเจนว่าเธอมีตำแหน่งต่อต้านเทคโนโลยีมากกว่าฉัน และเห็นได้ชัดว่าฉันไม่ค่อยเชื่อเรื่องเทคโนโลยี แต่ฉันเป็นนักข่าว ฉันไปกับข้อเท็จจริง ถูกต้อง? และเรามีการประชุมหลายครั้งที่เธอกำลังพูดถึงว่าเราควรจะทำเช่นไร เขียนเอกสารนโยบายเกี่ยวกับจุดยืนของเราในด้านเทคโนโลยี วิธีที่

เราควรจะเป็นสาเหตุ ไม่ใช่สิ่งพิมพ์ เธอสร้างสเปรดชีตที่จัดอันดับพนักงานทั้งหมดที่ฉันกำลังคิดเกี่ยวกับการจ้างงานโดยพิจารณาว่าพวกเขาไม่เชื่อในเทคโนโลยีและคิดในแง่ลบอย่างไรและต้องการให้พวกเขาคิดในแง่ลบมากขึ้น และฉันรู้สึกว่าไม่ใช่แค่เรื่องเหล่านี้ที่น่าสงสัยในเชิงศีลธรรมเท่านั้น แต่ยังเป็นเรื่องทางกฎหมาย เสี่ยงมากด้วย

ดังนั้นเราจึงมีข้อขัดแย้งมากมายเกี่ยวกับเรื่องนั้น และฉันเริ่มรู้สึกประหม่ามากว่าจะเกิดอะไรขึ้น นี่จะเป็นองค์กรสนับสนุนหรือไม่? เพราะโดยสัตย์แล้ว ฉันสามารถเข้าใจได้ว่าทำไม จากมุมมองทางการเงิน การระดมเงินอาจง่ายกว่าถ้าคุณชอบ “เราออกไปข้างนอกกัน” ถูกต้อง? ดังนั้น จากมุมมองด้านธุรกิจที่อาจเล่นได้ดีขึ้น

อืม พูดถึงเรื่องนั้น ความแตกต่างระหว่างความสงสัยและการเป็นลบ เพราะฉันถูกกล่าวหาว่าเป็นคนคิดลบตลอดเวลา อย่างสม่ำเสมอ. และฉันคิดว่ามันยุติธรรม เป็นมุมมองที่ยุติธรรม ฉันคิดว่าฉันอยู่กับพวกเขามานานพอที่จะเตือนผู้คนเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้น พูดคุยเกี่ยวกับความคิดนั้น เพราะมีสิ่งพิมพ์สนับสนุน ฉันเดาว่าคุณน่าจะเอาแม่โจนส์ไปอยู่ที่นั่น คุณอาจจะใส่อย่างอื่น แต่คุณไม่ได้คิดว่าตัวเองเป็นอย่างนั้น

ไม่ เพราะจริง ๆ แล้วฉันมีความคิดอื่นนี้ ดังนั้นฉันจึงรู้สึกว่าการสื่อสารมวลชนมักจะอยู่บนฐานของความเที่ยงธรรม ซึ่งเป็นน้ำเสียงและมุมมองที่เป็นกลางที่แปลกประหลาด และนำไปสู่ความเท่าเทียมกันที่ผิดๆ จริงๆ ถูกต้อง? ด้านหนึ่ง การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศกำลัง

เกิดขึ้น ในทางกลับกัน บางคนสุ่มบอกว่าไม่ใช่ และความจริงก็คือนั่นไม่ใช่สิ่งที่จะแสดงให้เห็นอย่างยุติธรรมว่าความจริงเป็นอย่างไร การเป็นตัวแทนที่ยุติธรรมคือ 99 เปอร์เซ็นต์ของวิทยาศาสตร์แสดงให้เห็นว่าการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศกำลังเกิดขึ้น และ 1 เปอร์เซ็นต์ของผู้ที่ไม่มีข้อมูลประจำตัวบอกว่าไม่ได้เกิดขึ้น

ดังนั้น ผมอยากขยับไปสู่สิ่งที่ผมเรียกว่า วิธีการทางวิทยาศาสตร์มากขึ้นอีกนิด ซึ่งก็คือ คุณมีสมมติฐาน สมมติฐาน: Facebook อนุญาตให้เมนูแบบเลื่อนลงสำหรับการเหยียดเชื้อชาติที่อนุญาตให้ผู้ลงโฆษณาทำผิดกฎหมาย ทดสอบสมมติฐานนั้น โอเค เราต้องเก็บข้อมูลเท่าไหร่? ในกรณีนั้น ซื้อโฆษณาหนึ่งชิ้น คุณได้พิสูจน์แล้วโดยพื้นฐานแล้ว สมมติฐานบางข้อต้องการจุดข้อมูลหลายพันจุดใช่ไหม

สำหรับคะแนนความเสี่ยงทางอาญา เรารวบรวมคะแนนของจำเลย 18,000 คะแนน แล้วคุณก็พูดว่า “นี่คือการค้นพบของเรา การค้นพบของเราคือ x และนี่คือข้อจำกัดของเรา” ดังนั้น ข้อจำกัดของการค้นพบของเราคือ เราไม่สามารถทดสอบทุกโฆษณาบน Facebook ได้ ถูกต้อง?

ดังนั้นฉันจึงรู้สึกว่านั่นคือแนวทางของเรา และนั่นแตกต่างจากมาเธอร์โจนส์และชาติ แต่ก็ยังแตกต่างจากวารสารศาสตร์ทั่วไป มันเป็นแค่ความคิด เราจะนำวิธีการทางวิทยาศาสตร์มาประยุกต์ใช้ได้ไหม? เพราะตอนนี้ฉันรู้สึกถึงความบ้าคลั่งในโลกนี้ ฉันก็รู้สึกว่าข้อมูลเปลี่ยนการเล่าเรื่อง เมื่อคุณนำข้อมูลมาสู่ตาราง ผู้คนเต็มใจที่จะนำข้อมูลไปใช้ ซึ่งจะนำไปสู่การเปลี่ยนแปลงและผลกระทบและการเปลี่ยนแปลงนโยบาย ดังนั้นฉันจึงรู้สึกว่านั่นเป็นการเรียกร้องของเรา ในฐานะนักข่าว ให้นำข้อมูลนั้นมาไว้ในตาราง เพื่อที่เราจะสามารถเปลี่ยนแปลงได้

และเกิดอะไรขึ้น?

ก็เลยไม่รู้ว่าทำไมถึงถูกไล่ออก ถูกต้อง? เธอไม่เคยให้เหตุผลกับฉัน เหตุผลที่มีออกมาคือประเด็นการจัดการ ความเป็นผู้นำ นั่นคือสิ่งที่เธอพูดต่อสาธารณะ

คุณไม่ได้จ้างเร็วพอ

ใช่.

คุณไม่ได้จ้างเร็วพอเหรอ?

ฉันหวังว่าเราจะได้รับการว่าจ้างให้เร็วขึ้น แต่เรามีกำหนดการจ้างงานที่ค่อนข้างดุดัน ดังนั้นฉันจึงรู้สึกว่าเรากำลังอยู่ในเส้นทางที่จะเปิดตัวในเดือนกรกฎาคม เรามีเรื่องราวการสืบสวนที่ใกล้จะถึงเส้นชัยแล้ว ฉันรู้สึกตื่นเต้นเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่เธอพาฉันออกจากงานในเดือนมกราคมโดยมีเจฟฟ์ทั้งสองคน และพวกเขากล่าวว่า “คุณไม่เหมาะที่จะเป็นหัวหน้าบรรณาธิการ” และเหตุผลก็เช่น “คุณไม่ชอบการประชุม” นั่นเป็นความจริง แต่ฉันไปทั้งหมดของพวกเขา ฉันไปประชุมทั้งหมด แต่ฉันไม่ชอบพวกเขา

อีกเหตุผลหนึ่งคือฉันไม่ตกลงที่จะทำแบบทดสอบบุคลิกภาพ ฉันไม่เชื่อว่ามันอิงจากหลักฐาน และเธอก็ยืนกรานจริงๆ ว่าเธอต้องการฉัน …

แบบทดสอบบุคลิกภาพ?

แบบทดสอบบุคลิกภาพ

อันไหน?

อันที่จริงฉันคิดว่าเธอต้องการให้ฉันพาไป … มีคู่กัน เอ็นเนียแกรมหรืออะไรก็ไม่รู้ ฉันไม่รู้ว่าสิ่งเหล่านี้คืออะไร มีเหตุผลมากมายที่ฉันไม่ “เหมาะสม” ที่จะเป็นผู้นำ แต่ไม่ใช่แผนการปรับปรุงประสิทธิภาพ เช่น “นี่คือวิธีที่คุณสามารถเติบโตในฐานะผู้นำ” หรืออะไรทำนองนั้น มันเป็นเพียงสิ่งที่เป็นลบ

และนี่คือคนที่ไม่เคยทำสิ่งพิมพ์มาก่อน

ฉันหมายถึง ฉันคิดว่าเธอวิ่งบ้าง …

วิกิมีเดีย

… เว็บไซต์อินเทอร์เน็ตของ Canadian Broadcasting Corporation เธอจึงทำงานด้านสื่อสารมวลชน เช่น วิทยุและโทรทัศน์ มันเลยรบกวน ตอนนั้นเองที่ฉันรู้ตัวว่า โอ้ มันไม่ค่อยจะดี ถูกต้อง?

ขวาขวา.

จากนั้น เรายังคงมีความขัดแย้งเกี่ยวกับภารกิจและการสนับสนุน แล้วปลายเดือนมีนาคม เธอกับเจฟฟ์พาฉันไปทานอาหารเย็นอีกครั้งและบอกว่าฉันล้มเหลวในฐานะหัวหน้าบรรณาธิการและนำ The Markup ลงมา และอีกครั้ง ไม่มีแผนว่าฉันจะปรับปรุงได้อย่างไร มันเป็นเพียงการประกาศ และพวกเขาพูดว่า “คุณน่าจะเหมาะกว่าในฐานะคอลัมนิสต์” และฉันก็แบบ “โอ้” ฉันหมายความว่าฉันไม่ใช่คอลัมนิสต์จริงๆ ฉันหมายถึงทุกครั้งที่ฉันได้เขียน op-ed ที่นี่หรือที่นั่นเกี่ยวกับการสอบสวนที่ฉันทำ ฉันก็เลยบอกว่า “มันไม่สมเหตุสมผล”

ดังนั้น คุณจะไม่ก้าวลงไปในแบบที่พวกเขาต้องการให้คุณทำ พวกเขาถาม…

ใช่. สุจริตแม้ว่าพวกเขาไม่ได้เสนองานให้ฉัน มันเหมือนกับว่า “คุณอาจจะเหมาะกับการเป็นคอลัมนิสต์” แต่ไม่มีคำอธิบายงานว่าหน้าตาจะเป็นอย่างไรและบทบาทของคุณจะเป็นอย่างไรหรืออะไรก็ตาม ดังนั้นฉันจึงเขียนจดหมายถึงทนายความของฉันว่า “ดูซิ ดูเหมือนว่าคุณกำลังปฏิเสธข้อตกลงที่จะให้สัญญาจ้างงานกับฉัน มันนั่งกับคุณ ทนายของฉันมอบให้คุณ แต่ฉันจะไม่ก้าวลงจากตำแหน่งหัวหน้าบรรณาธิการเพราะฉันสัญญากับผู้บริจาคและพนักงานของเราว่าเราจะดำเนินตามวิสัยทัศน์เฉพาะและฉันไม่มีศรัทธาว่าคุณจะทำตามนั้น”

คุณคิดว่าพวกเขาจะให้การสนับสนุนมากกว่านี้

ใช่นั่นคือสิ่งที่ดูเหมือน และฉันไม่รู้จริงๆ ว่าพวกเขาจะทำอะไร เพราะมีนักข่าวสองคนเหลืออยู่ในห้องข่าว และฉันไม่รู้ว่าสิ่งพิมพ์นั้นคืออะไรในขณะนี้ แต่นั่นคือสิ่งที่ดูเหมือนว่ามันกำลังมุ่งหน้าไป และฉันไม่รู้สึกว่าสามารถอยู่ที่นั่นได้และไม่ใช่ผู้รับผิดชอบบทบรรณาธิการ ฉันก็เลยเขียนจดหมายฉบับนั้น แล้วเธอก็ไล่ฉันออก

แล้วเธอก็ไล่คุณออกใช่.

แล้วตอนนี้จะเกิดอะไรขึ้น? ตอนนี้ เจฟฟ์ได้เขียนบันทึกช่วยจำที่มีปัญหาอย่างมาก บันทึกช่วยจำซึ่งฉันพูดบนอินเทอร์เน็ตเมื่อวานนี้เกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นและขอร้องผู้คนให้กลับมา ซึ่งแปลกในเวลาเดียวกัน

ใช่ มันคุ้มค่าที่จะชี้ให้เห็น มีนักข่าวเจ็ดคน ห้าคนในนั้นลาออกหลังจากที่ฉันถูกไล่ออก

ล้มเลิก. ถูกต้อง. ดังนั้นพนักงานส่วนใหญ่จึงหายไป เครกได้ให้เงินจำนวนนี้ ตอนนี้เขาก็เขียนโน้ตและเริ่มทวีตว่าเขาคิดว่าการหารือมัน แล้วจะเกิดอะไรขึ้น?

ฉันไม่รู้ ฉันไม่รู้ว่าเรื่องนี้เล่นยังไง ฉันต้องแปรงขึ้นในวรรณคดีรัฐประหารของฉัน

ฉันสามารถช่วยคุณได้ที่นั่น ฉันสามารถช่วยคุณได้มากจริงๆ

ถูกต้อง. ที่จริงมีคนบอกฉันว่า “รัฐประหารเกิดขึ้นแล้ว นี่คือการต่อต้านรัฐประหาร”

การต่อต้านการรัฐประหารใช่ เป็นการต่อต้านรัฐประหาร เราต้องเอา Mother of Dragons เข้ามาหาคุณ ฉันสามารถช่วยได้. แล้วตอนนี้คุณอยากทำอะไร? จากนั้นเราจะได้คำถามจากผู้ชมที่นี่

ฉันแค่อยากทำในสิ่งที่ฉันทำ มันคงจะเยี่ยมมากถ้าฉันทำได้ เรามีการสอบสวนที่ดี ฉันรู้สึกเหมือนเรากำลังจะเปิดตัว ฉันมีคนที่ดีบางคนกำลังจะมา คนที่อยู่ที่นั่นก็เยี่ยมมาก ถ้าฉันสามารถทำสิ่งนี้ได้ ที่ไหนสักแห่ง นั่นคือสิ่งที่ฉันจะทำ ฉันต้องการสร้างสนามนี้ นี่เป็นปัญหาที่สำคัญเกินไปที่จะไม่มีทีมแบบนี้ที่ทำงานประเภทนี้ ไม่จำเป็นต้องอยู่ที่ The Markup มันอาจจะอยู่ที่ไหนสักแห่ง แต่ฉันจะพยายามหาทางทำให้มันเกิดขึ้น

คำถามจากผู้ชม? ที่นี่.

สมาชิกผู้ชม:สวัสดี ฉันสนใจสิ่งที่คุณพูดจริงๆ เกี่ยวกับการหาเงินได้ง่ายขึ้นสำหรับองค์กรวารสารศาสตร์ที่เน้นเรื่องการสนับสนุนมากขึ้น คุณช่วยพูดถึงเรื่องนี้ให้มากกว่านี้หน่อยได้ไหม และอาจแนะนำรูปแบบธุรกิจทางเลือกหรือรูปแบบโดยทั่วไปสำหรับการสื่อสารมวลชนที่มีวัตถุประสงค์มากกว่าแต่เป็นการสืบสวนด้วย

Julia Angwin:ใช่ จริงๆ แล้วฉันไม่แน่ใจเกี่ยวกับเรื่องนั้น แต่ฉันรู้สึกว่า … ฉันนึกภาพออกว่ามีคนบริจาคให้กับงานโปรดของพวกเขา และฉันก็เข้าใจได้ว่าทำไมคุณถึงต้องการวางตำแหน่งงานข่าวของคุณไว้เป็นสาเหตุ สิ่งที่ฉันรู้สึกเกี่ยวกับสิ่งนั้นคือจากประสบการณ์ของฉันในการทำงานประเภทนี้ ที่จะบ่อนทำลายสิ่งที่คุณค้นพบเมื่อคุณเข้าสู่วาระการประชุม คุณต้องเต็มใจที่จะทำตามที่ข้อมูลนำคุณไป ดังนั้นฉันคิดว่ามันเป็นถนนที่อันตราย ฉันเห็นว่ามันน่าดึงดูด แต่ฉันคิดว่ามันอันตรายสำหรับการไล่ตามความจริง

เพราะสุดท้ายแล้ว “เฟสบุ๊คห่วย” คือจุดสิ้นสุดของคุณใช่ไหม ใช่. เช่น ซึ่งก็น่าจะจริง มันอาจจะถูกต้อง แต่คุณไม่ต้องการเริ่มต้นด้วยสิ่งนั้น คุณต้องการให้พวกเขาได้รับประโยชน์จากข้อสงสัยเมื่อคุณเริ่มทำบางสิ่ง คุณสามารถเดินไปตามถนนสายอื่นได้ ตัวอย่างเช่น

ใช่. ไม่สิ และหลายครั้งที่เรื่องราวของเราพลิกผันอย่างน่าประหลาดใจ ใช่ไหม? เมื่อเราดูที่ Amazon ฉันได้รับแจ้งว่าหากคุณซื้อของบนโทรศัพท์มือถือกับเดสก์ท็อป คุณจะได้ราคาที่แตกต่างกัน ดังนั้นเราจึงนำซอฟต์แวร์ทดสอบทั้งหมดนี้มาไว้ใน Amazon Cloud และทำการทดสอบบน Amazon จาก Amazon Cloud และเราไม่พบผลลัพธ์ใดๆ เราก็แบบว่า “อ้าว ไม่มีอะไรนี่” ฉันคิดว่า “นี่น่าผิดหวังจริงๆ” แต่ก็เกิดขึ้น

จากนั้นฉันก็ไปดื่มกับ Barry Lynn ผู้ชายจาก Open Markets Institute และฉันก็แบบ “ใช่ เราดูเรื่องอเมซอนแล้ว เราไม่พบอะไรเลย” เขากล่าวว่า “โอ้ คุณทดสอบแล้วหรือยัง … คำถามจริงของ Amazon คือพวกเขาปฏิบัติต่อตนเองในฐานะผู้ขายบนแพลตฟอร์มที่พวกเขาควบคุมเองได้อย่างไร”

ดังนั้นเราจึงปรับสมมติฐานของเรา เรากล่าวว่า“เอาล่ะเรามาถามว่าคำถาม เรามีของทั้งหมดนี้ทำงานอยู่แล้ว” และบูม เราก็แบบว่า “โอ้ พระเจ้า พวกเขาได้เปรียบอย่างมากในตอนที่พวกเขาเป็นผู้ขาย” หรือหนึ่งในผู้ขายที่พวกเขาชื่นชอบ พวกเขาเรียกว่าอะไร ฉันลืมชื่อไปแล้ว แต่คนที่จ่ายค่าธรรมเนียมให้อยู่ในโกดังของพวกเขา จัดการโดยอเมซอน จากนั้นเราก็แบบ “โอ้” เรามีการค้นพบครั้งใหญ่ นั่นคือที่ที่คุณปล่อยให้ข้อเท็จจริงนำคุณไปยังที่ที่คุณต้องการไป

ใช่ พวกเขากำลังทำอะไรอยู่ คุณแค่ไม่พบสิ่งที่พวกเขาต้องการใช่.ถูกต้อง? สิ่งหนึ่ง. นั่นจะทำให้รู้สึกดีขึ้นสำหรับพวกเขาที่จะเอาเปรียบตัวเองถูกต้องและยัง …นั่นเป็นหนึ่งในปัญหาใหญ่… เราคงจะสบายดีถ้าไม่พบใช่ไหม?ถูกต้อง.ถ้าไม่มีอะไรให้ค้นหา ก็ไม่มีอะไรให้ค้นหา

ใช่ แต่คุณยังคงมองและผลักดันในส่วนต่างๆ แต่การสนับสนุนก็ดีเช่นกัน มีคนจำนวนมากที่มีมุมมองที่ทำรายงานรายงานการวิเคราะห์

ฉันยังรู้สึกเหมือนมี จริงๆ แล้วตอนนี้ฉันรู้สึกว่าเราไม่ได้ขาดความคิดเห็นเกี่ยวกับเทคโนโลยีออนไลน์ในความรู้สึกของฉัน ฉันจึงรู้สึกว่าพื้นที่นั้นถูกครอบครองโดยสมบูรณ์และดี มันเยี่ยมมาก ทุกคนทำมัน เราสามารถนำชิ้นส่วนอื่นมาวางบนโต๊ะได้ ตกลง. ตรงนี้.

สมาชิกผู้ชม:ขอบคุณมากสำหรับการออกมา ฉันสนใจความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับการรู้เท่าทันสื่อสำหรับเยาวชน และวิธีที่เราให้ความรู้แก่นักเรียนมัธยมปลายโดยเฉพาะเรื่องการบริโภคข่าว แล้วคุณเกี่ยวข้องอย่างไรกับงานที่คุณทำกับข้อมูลที่คนทั่วไปและคนหนุ่มสาวจำนวนมากไม่สนใจข้อมูลจริงๆ พวกเขาแค่ต้องการเรื่องราวและบางครั้งพวกเขาก็ไม่ตอบสนองต่อข้อมูลในแบบที่เราต้องการ แล้วเราจะสอนให้คนหนุ่มสาวสนใจสิ่งที่ข้อมูลพูดมากกว่าเรื่องไร้สาระได้อย่างไร

ฉันจะผลักดันกลับมาที่คุณ ฉันมีลูกชายคนหนึ่งซึ่งแท้จริงแล้ว ฉันเรียกเขาว่าวิกิพีเดียว่าวิกิพีเดียกำลังเดิน เพราะเขามีหลายสิ่ง ไม่ใช่ข้อเท็จจริงเหล่านั้น แต่เขาเน้นตามข้อเท็จจริงมากจนเขาจะไม่พูดถึงเรื่องอื่นเลย จึงเป็นการเปลี่ยนแปลงที่น่าสนใจ แต่ยังไง…?

จูเลีย อังวิน:ใช่ ฉันไม่แน่ใจว่าสมมติฐานนั้นเป็นความจริง ฉันต้องการดูข้อมูลสำหรับสิ่งนั้น แต่ฉันคิดว่าการรู้เท่าทันสื่อโดยทั่วไปเป็นสิ่งที่ท้าทาย และที่จริงฉันแค่รู้สึกเหมือนเป็นกรณีคลาสสิกในการผลักภาระให้กับผู้ใช้ใช่ไหม ความจริงก็คือว่าถ้าคุณถูกสแปมโดยโกหกตลอดเวลาก็คือมันจริงความรับผิดชอบของคุณ?

ฉันรู้สึกอย่างหนึ่งที่เราไม่ได้ใส่ใจมากพอคือ วรรณกรรมเกี่ยวกับการโน้มน้าวใจ และความจริงที่ว่าพวกเราทุกคนโน้มน้าวใจได้มาก และเราเคยมีผู้เฝ้าประตูข้อมูลที่มีมาตรฐานที่แน่นอนและพวกเขาไม่ได้ตีพิมพ์สิ่งต่างๆ ที่ไม่จริงและเหตุผลที่พวกเขาเสี่ยงต่อการถูกฟ้องร้องใช่ไหม?

ใช่. The Wall Street Journal ซึ่งฉันกับ Kara ทำงานร่วมกันมาหลายปี ทุกเรื่องในนั้นที่เราอาจถูกฟ้องได้ เราอาจถูกฟ้องในจดหมายถึงบรรณาธิการ พวกนั้นถูกตรวจสอบข้อเท็จจริงแล้วใช่ไหม ถูกต้อง.

โฆษณาที่เรารับผิดชอบจริงๆ บริษัทอินเทอร์เน็ตได้รับการยกเว้นเป็นพิเศษในพระราชบัญญัติโทรคมนาคมปี พ.ศ. 2539 เพื่อที่พวกเขาจะได้ไม่ต้องรับผิดต่อสิ่งใดๆ ที่ใครก็ตามเขียนบนแพลตฟอร์มของตน

ถ้าคุณอยากรู้ เพราะฉันจะเขียนเรื่องนี้ใน New York Times สัปดาห์หน้า และพวกเขารู้สึกประหม่ามาก มาตรา 230 ของ Communications Decency Act ให้ความคุ้มครองบริษัทอินเทอร์เน็ตในวงกว้างจากทุกสิ่งที่ไหลผ่าน โดยพื้นฐานแล้ว การปฏิบัติต่อพวกเขาเหมือนกับบริษัทโทรศัพท์ และมันเสร็จสิ้นในตอนนั้น และฉันอยู่ที่นั่นและเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ให้กับ Washington Post จริงๆ แล้ว เพื่อให้บริษัทเหล่านี้เติบโต

พวกเขาเป็นสตาร์ทอัพขนาดเล็กและพวกเขาไม่ต้องการถูกฟ้องร้องตั้งแต่เริ่มต้น AOL เป็นส่วนสำคัญในการผลักดันสิ่งนั้นและไซต์อื่นๆ ในขณะนั้น สิ่งที่พวกเขาทำคือมีภูมิคุ้มกันที่กว้างและกว้างนี้ และมันคือของขวัญ ฉันเพียงแค่สัมภาษณ์แนนซีเปโลซีเกี่ยวกับเรื่องนี้และเธอบอกว่ามันเป็นของขวัญที่พวกเขากำลังดูถูก แน่นอนมันเป็นของขวัญ ดังนั้นคำถามคือ เราต้องการให้คนที่ร่ำรวยที่สุดในโลกใช้ของกำนัลนี้ในทางที่ผิดต่อไปหรือไม่? ฉันคิดว่ามันบิ่นไปแล้วในประเด็นของ FOSTA และ …ใช่ มีเพียงชิปเดียวในนั้น

ใช่ คำถามคือ คุณลบมันสำหรับบริษัทขนาดใหญ่หรือไม่? คนที่รวยที่สุดในโลกสมควรได้รับการยกเว้นจากพฤติกรรมหรือไม่? เพราะสิ่งที่ได้คือมันเหมือนกับการให้น้ำตาลแก่เด็กตลอดเวลา แน่นอนว่าคุณสามารถมีน้ำตาลได้ น้ำตาล. คุณสามารถทำให้ห้องของคุณรก คุณ

สามารถทำเช่นนี้ คุณคิดว่าอะไรจะเกิดขึ้น? นี่คือเหตุผลที่เรามีสิ่งที่เรา … นี่คือความเชื่อของฉัน แต่คนอื่นมีความเชื่อต่างกัน มันจะเป็นคำถามใหญ่ แต่สำหรับคนหนุ่มสาว ฉันคิดว่าพวกเขาถูกน้ำท่วม มันเหมือนตะกอน คุณไม่สามารถป้องกันได้ รัฐบาลควรปกป้องผู้คนจากสิ่งนี้ – หรือทนายความฟ้อง

ในสหรัฐอเมริกา เรามักจะเลือกทนายความใช่. เลยถามตรงนี้สมาชิกผู้ชม:สวัสดี ฉันเป็นแฟนตัวยงของพอดแคสต์ของคุณขอขอบคุณ.

สมาชิกผู้ชม:คำถามของฉันคือ หากมีนักการเมืองที่เริ่มใช้วาทศิลป์และออกกฎหมายอย่างเข้มงวดมากในเทคโนโลยี คุณเชื่อหรือไม่ว่าบริษัทเทคโนโลยีจะรีสอร์ตและทรุดโทรมเหมือนที่บริษัทไฮโดรคาร์บอนทำในยุค 80 และ 90

พวกเขาจ้างผู้ทำการแนะนำชักชวนสมาชิกรัฐสภาจำนวนมาก คุณอาจจะมองว่า มีข้อมูลมากมายเกี่ยวกับเรื่องที่พวกเขาไม่เคยมีผู้ทำการแนะนำชักชวนสมาชิกรัฐสภามาก่อน และตอนนี้พวกเขามีผู้ทำการแนะนำชักชวนสมาชิกรัฐสภาจำนวนมาก อย่างแรกเลย ฉันคิดว่าแนวทางของพวกเขาแตกต่างจาก Big Oil หรือ Big Banking หรืออะไรทำนองนั้นเล็กน้อย พวกเขาจะปรากฏตัว พวกเขาจะขอโทษ พวกเขาจะประชุม พวกเขาจะทานอาหารเย็น พวกเขาจะ “มีเวลาคิด”

มาร์คกำลังทานอาหารเย็นกับคนฉลาดๆ มากมาย เช่นได้เรียนที่ฮาร์วาร์ดตอนนี้เป็นอะไรที่น่าสนใจมาก เขามีสิ่งเหล่านี้ … ทุกคนจะไป ถ้าคุณเป็น ฉันไม่รู้ คนที่เขียนหนังสือ Hamilton คือ Ron Chernow คุณจะไปทานอาหารเย็นกับ Mark Zuckerberg ใช่ไหม ทำไมจะไม่ล่ะ? ดังนั้นพวกเขากำลังทำแบบนั้น ฉันคิดว่าพวกเขากำลังปล่อยให้การอภิปรายดำเนินต่อไป และแอบอยู่เบื้องหลัง เป็นการทิ้งขยะให้ผู้คน ใช่ไหม ฉันไม่รู้

ฉันคิดว่าพวกเขาดูเหมือนจะเป็น … มันเป็นวิธีการที่แตกต่างออกไป แต่ก็ไม่ต้องสงสัยเลยว่าพวกเขากำลังทำการวิ่งเต้นอย่างหนักในประเด็นมากมายที่ส่งผลกระทบต่อพวกเขา ฉันคิดว่าคำถามคือพวกเขาเป็นใคร … พวกเขาพยายามหาคนที่พวกเขาสามารถทำงานด้วย

ได้ เช่นเดียวกับที่คุณมีวุฒิสมาชิก Warner ที่เข้มงวดกับพวกเขาในบางประเด็น หรือSenator Klobuchar เข้มงวดกับพวกเขามากกว่า วุฒิสมาชิกเบนเน็ตต์กำลังเคลื่อนไปในทิศทางนั้น วุฒิสมาชิก Wyden เป็นที่สนใจมากในเครื่องลงคะแนน นั่นเป็นพื้นที่ของเขามากกว่า ดังนั้นพวกเขาจึงมักจะพยายามสุ่มตัวอย่าง

เมื่อฉันเขียนคอลัมน์เกี่ยวกับศรีลังกาในสัปดาห์นี้ เล่นรูเล็ต การโทรครั้งแรกคือคนใน Facebook ที่พูดว่า “เฮ้ สาวน้อย อยากคุยไหม” ฉันชอบ “ไม่! โทรหาฉันวันศุกร์” แล้ววันศุกร์ฉันจะไม่รับสาย ดังนั้นจึงเป็นวิธีที่นุ่มนวลกว่ามาก ฉันไม่สามารถอธิบายได้ แต่มันก็มีประสิทธิภาพเช่นกัน ฉันคิดว่าบทของมาร์คเกี่ยวกับการออกกฎหมายที่ต้องการของเขานั้นน่าทึ่งมาก ฉันคิดว่าคุณควรอ่านระหว่างบรรทัดของสิ่งนั้น

โอเค เร็วๆ นี้และที่นี่ สมาชิกผู้ฟัง:ฉันสนใจแนวคิดของวารสารศาสตร์วิทยาศาสตร์ในยุคที่มีการตรวจสอบทางวิทยาศาสตร์เป็นจำนวนมาก ระหว่างปัญหาp-hackingและการจำลองแบบ วิทยาศาสตร์เชิงวิชาการได้เริ่มตรวจสอบว่าความเข้มงวดที่เห็นได้ชัดนั้นไม่ได้เป็นจริงอย่างที่เราคิด

จูเลีย อังวิน: คุณรู้ไหม นั่นเป็นคำถามที่ดี ฉันพูดว่า “วารสารศาสตร์ทางวิทยาศาสตร์” และสิ่งที่ฉันหมายถึงคือดีกว่าวารสารศาสตร์ทั่วไปซึ่งก็คือ “เกร็ดเล็กเกร็ดน้อยสามเรื่องและคุณออกไปแล้ว” ใช่ไหม ดังนั้นเมื่อเราพบกับเครก เขาก็แบบ “เอาล่ะ ให้ฉันดูว่าฉันเข้าใจเรื่องนี้ไหม คุณกำลังพูดถึงการเพิ่มขนาดตัวอย่างโดยพื้นฐานแล้วหรือ” ฉันชอบ “ใช่นั่นเป็นพื้นฐานแล้ว” นั่นไม่เป็นความจริงทั้งหมดใช่ไหม

ดังนั้นเราจึงมีนโยบายด้านจริยธรรมของข้อมูล แทงบอลสเต็ป2 เล่นรูเล็ต หรือที่เรามี — ที่ The Markup ซึ่งจริงๆ แล้วบอกว่าเราจะไม่ทำการแฮ็กข้อมูล และเราตั้งเป้าที่จะให้ผลลัพธ์ที่ทำซ้ำได้ และเราจะเผยแพร่ข้อมูลและโค้ดของเราให้บ่อยที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ซึ่งก็คือ สิ่งที่ฉันทำมาทั้งหมดอาชีพของฉัน ฉันคิดว่าวารสารศาสตร์สามารถมุ่งสู่มาตรฐานของวิทยาศาสตร์ได้ แต่เราเป็นนักข่าวใช่ไหม ฉันก็เลยคิดว่าเราเป็นคนกลุ่มแรกๆ ที่ออกจากสนามเพลาะใช่ไหม?

เรากำลังดำเนินการร่างฉบับแรก จากนั้นวิทยาศาสตร์มักจะเข้ามาและทำงานติดตามผลจำนวนมากเพื่อตรวจสอบความถูกต้องและยืนยันผลลัพธ์ สิ่งนี้เกิดขึ้นกับงานของเราเกี่ยวกับคะแนนความเสี่ยงทางอาญา เราเอา data set มา มี … ฉันคิดว่าฉันมีการอ้างอิงทางวิชาการมากกว่าสามีของฉันที่เป็นศาสตราจารย์เพราะมันถูกทำซ้ำและเขียนถึงมากมายและมันได้ย้ายสาขาในแง่ของคอมพิวเตอร์จริงๆ ความเป็นธรรมทางวิทยาศาสตร์และอัลกอริธึม

โอเค เราต้องไปแล้ว แต่คำถามสุดท้าย คุณจะตรวจสอบอะไรตอนนี้ถ้าคุณมีสิ่งพิมพ์ที่ต้องทำงาน คุณจะ.

พยายามที่จะทำลายหัวใจของฉันที่นี่? พระเจ้า มีมาก แต่คุณก็รู้ สิ่งหนึ่งที่ฉันรู้สึกไม่สบายใจจริงๆ คือการใช้อัลกอริทึมเพื่อให้คะแนนผู้คนในแบบที่จริงๆ แล้วไม่ได้ถูกมองว่าเป็นเทคโนโลยี ประวัติของคุณถูกส่งผ่านอัลกอริทึมใช่ไหม ผู้คนทำงานเพื่ออัลกอริทึม ถูกไล่ออกจากอัลกอริทึม คนที่ทำงานทุกหนทุกแห่ง และด้วยเหตุนี้ ความคิดนี้และตัวฉันเอง ฉันแค่คิดว่ามันคุ้มค่าที่จะชี้ให้เห็น คนที่ถูกให้คะแนนและกลั่นกรองด้วยอัลกอริธึมอย่างประหลาดมักเป็นคนผิวสีและคนจน ดังนั้นเราจึงเข้าสู่ โลกที่จริงแล้วบางคนได้รับการตัดสินจากมนุษย์ และบางคนถูกตัดสินด้วยเครื่องจักร และนั่นเป็นสิ่งที่น่าหงุดหงิดมาก